主题：简述胡塞武装封锁红海的影响 -- 假日归客
家园 工业社会的特点就是加速前进 这个和以前的时代基本是线性发展是不同的。所以工业时代持续2000年后那是不可想象的，能比较准确地预测个50年就已经很了不起了。
一枚核弹威力确实有极限，但架不住数量多啊，美国1960年就有18000枚核弹头了，1967年达到总数31255枚。冷战后数量才大幅下降，但威力也和开始时候大不相同，广岛核弹约2万吨TNT（长崎的更小），但现在一枚战术级核弹头也5万吨起步，更不要说理论上无上限的氢弹的。
如果发生核战确实不能毁天灭地，但造成的死伤和破坏确也是以前不可比拟的。整个二战一共死亡约6000万人，伤1.3亿人。"智慧的盎撒民族"实际上比德国法西斯还要疯狂，几十年前美国制定的对中国核战目标就是消灭中国一半人口，也就是3亿人以上，当时因为中国城市化比较低，美国在选择核弹数量和投放地点的时候还花了一番心思。根据《1959年原子弹需求研究》，光上海就分配了82枚核弹头。
外链图片需谨慎，可能会被源头改而如今即使这个目标不变，也是直接消灭7亿。再加上核辐射等导致的后续死亡，可能还要加上个几十个百分点（广岛核弹造成的直接死亡约5万-7万，三个月后就到了13万，最后达到20万），再加上饥荒等原因可能还要再加上几十个百分点。最后不知道世界上还剩下多少人？还有多少土地适合生存？
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我们不惧怕核战争，但主动寻求甚至鼓吹核战争那就大可不必了，人类还应该有别的希望。
家园 谢谢你的资料，印证了我的观点 大国交战，要么一颗核弹都不要射，要么就该一次射3000颗，普京名言:要么不干，要干就干死。我看中美都没有那么多能打到对方的核弹，城市扩容了应该平均是1959年的五倍以上……这个不多说了，结论就是核讹诈对双方无效，只能吓唬新加坡那样的国家，混不吝也没用，最终还是靠谈，跟战国时代没有本质区别。
你认为工业社会不可能停滞太长时间，大家都在卷呢，卷的时间长了自然就能卷出个子丑寅卯来。这确实是一种可能性，但也可能是布朗运动，停滞上千年也是一种可能性
(1)中国学术造假自不用说，韩国学术造假世界闻名了，美国学术造假不？他们就不混经费混日子？证据就是集中全世界最优秀的人从次贷危机以来美国科研院所没有拿出拿得出手的成果来拯救经济，最后靠老犹太印钱度日。
(2）日本就停滞了，丰田批量造假“工匠精神”光环消退，日本神话再破灭，证明大家都在混日子。
(3)苹果手机年年推陈出新，乏善可陈，没有加速前进。
很多事实证明大家在假装很忙上面都有一套，我看我说的可能性不能被排除，那么结果就是大家都互不“碾压”，五十步与百步的区别，同台竞技，跟战国时代没有本质区别。
三体中人类穷尽所有办法只能达到光速的5%就到天花板了再也上不去了，不能靠每年提高0.1%的小步快跑的迭代方式实现光速。
家园 我的意思是：停滞了就不是工业社会 工业社会的特点就是指数式增长，反过来如果没有了指数式增长那也就不是工业社会了。三战的目的也会是重新洗牌，而不是摧毁工业社会。也就是说即使三战结束如果还是工业社会那么就还会是指数式增长，如果不能确保摧毁对方或者对方的工业化能力，那么核战的目的也就没达到，所以未来核战争没谁能躲过去，尤其是工业化国家，这个是底层逻辑。即使发动核战也要考虑到战争结束后自己的工业能力能不能超过对方。如果没把握的话那还不如不发动。
现在科学发展停滞只是个迹象，还没有真正发生，现代社会还是在指数式增长。而且科学和技术还不是一码事，基础科学发展慢但技术不一定发展慢。比如半导体的基础是能带理论，而这个理论最早可以追溯到1900年，而在1960年代大成，而半导体技术直到现在才接近到顶，但量子计算机又出现了，这方面刚刚开始还不知道能达到哪一步。所以现在就对人类科技发展绝望还为时过早，毕竟人类历史上大部分时间基础科学都不是跳跃式发展的，也许把时间拉长看基础科学线性发展才是常态，但整个（工业）社会却是指数式增长的，两者未必是矛盾的。《三体》里说的基础科学被锁死的情况毕竟还只是一种幻想。（其实能达到光速的5%已经很了不起了，其代表的技术能力至少表明人类有了开发整个太阳系的能力）
家园 韩国德国生产不了尿素么，肯定不是 因为全球化分工造不如买他们不用自己生产。就像我们负责上班，食堂同事负责做饭，不用自己做到点就有饭吃，物美价廉合作愉快。
无论是食堂做好了饭菜没人吃还是打工人下班去到食堂发现冷冷清清，都不愉快，谁更不愉快？很难说。食堂是坚持照常营业的，你是有一顿没一顿的，造成意外的都是偶然的小概率事件，另起炉灶置办锅碗瓢盆是不行的，除非食堂关门大吉了。所以我看是欧洲人相对更难受，食堂实在担心做好了饭没人吃会变馊，还能免费分发给国际社会贫下中农，圈一波粉。
家园 全球化分工也不是默认就如此的 印度人口比中国多了，地盘也不小，为什么韩德不去买印度尿素？比较优势也是需要基础的，尤其是工业，需要良好的基础设施，还有大量有文化的熟练工，这个可不是天上掉下来的，需要一代代人不断的努力。中国所取得的比较优势，几乎都是自己拼出来的，很少有像巴西澳大利亚中东那样天上掉下来的。而这样取得的比较优势，也是最难被人取走的，因为想从中国手里拿走要花费更大的成本（除非从中国手里接产业转移，但这个也不会是免费的），而这个世界上已经没有几个国家能花得起了，而拜”颜色革命“所赐，这个世界上能花得起这个成本的国家也未必有能摆平国内利益相关者花出这个成本的政府。
所以，要有“战略定力”，没必要为了这么点事就自己吓自己，河里某些人貌似太敏感了。
通宝推：燕人,
家园 埃及和沙特打胡塞？政治上很难吧 胡塞挑明了支持加沙，打的就是以色列。埃及沙特不敢为巴勒斯坦出头，已经在道义上矮了一截，现在还去打胡塞？
抗战时期你说韬光养晦，我们关闭寨门不跟日本人冲突，那就算了，现在因为商路不通，日子难过，你要去围剿抗日游击队？希望日跟本人合作灭了游击队，你好继续过小日子？有这种想法的人不少，但是真要付诸行动，恐怕政治上阻力很大，能组织起来的也是豆腐军，一触即溃。
家园 北京和解之前有可能 和解之后没可能。
现在是逊尼派和什叶派，愿意将彼此的矛盾当做内部矛盾处理。
那伊斯兰国家跟美以这对共轭父子，那就是不死不休的矛盾了。
我觉得盎犹联盟与其幻想把逊尼派国家拉下水，不如多花点儿心思在五眼联盟和老欧洲身上。
这不美帝刚宣布西班牙加入巡航队伍，西班牙先公开打脸，说自己没加入，这人心散了，队伍不好带了。
家园 埃及和沙特上世纪六十年代打过也门 沙特前几年还和也门互相揪头发呢，两国都没讨到便宜，所以这次沙特和埃及不会再下场打也门了，反正最急的是美国的爹地，他们父与子会想办法的。
家园 60年代埃及和沙特分别支持北也门的共和派和保皇派 当年埃及在纳赛尔的领导下，具有一定的革命性。而沙特一直是封建王朝。60年代北也门发生内战，埃及支持共和派，沙特支持保皇派，所以双方当时在北也门是对手。
阿拉伯之春的过程中，穆巴拉克下台，穆斯林兄弟会通过选举在埃及上台，埃及军方在沙特的支持下上台。埃及军政府严重依赖沙特的经济和政治支持。前些年，也门政府和胡塞武装发生内战。由于胡塞武装受伊朗和什叶派的黎巴嫩真主党支持，沙特，埃及等一众逊尼派国家支持逊尼派的也门政府，沙特还亲自下场，这时沙特和埃及在也门问题上是统一战线。
家园 沙特和埃及直接打胡塞武装很难，代理人战争可能 毕竟胡塞武装还没有完全掌握也门，哈迪的也门政府军还在，南北冲突还在，其他小军阀还有很多，沙特和也门的领土争端也没有解决，这些方面都有操作的空间。
家园 这事当然一切责任全在美方 没有美帝的军事介入，难道还要犹太吴京们虽远必诛？再说以色列已经被哈马斯与哈子巴拉给纠缠住了，一个加沙闷头苦干上半年不算长，这时再分兵的话估计只剩女兵可派了😂。
从美军角度说，军事上也没什么大不了的，不过就是派cia渗透地面踩点，然后航母空袭，一次性就可以解决，现在的精准弹与航空高爆弹的爆炸力已经技术相当成熟了。
但政治上就不容易了，八省联军归根结底还是要兼顾沙特与卡塔尔王爷们的王位合法性，王爷们是美帝在中东的战略部署重要支柱，反而以色列不过是个骑车送外卖的，干些苦活脏活，还没事就被揪出来骂一顿那种背锅侠😂。
所以打着王爷们的旗号，美军干些体力活，这样面子里子都好过。毕竟航运不通受损的是从华尔街到中国制造甚至王爷的原油出口等所有人的利益受损，所以这个旗号容易找到共情，估计除了俄罗斯伊朗这些没有既得利益的不痛快之外，全世界资本家都是双手双脚的赞同，而且期指上各种跃跃欲试的估计都在摩拳擦掌中了。而原油送不出去涨价的话，普京还会偷着乐，所以美帝不下场还要等婶不可忍么。
家园 我倒觉得美帝不急 美帝自从成为石油出口国之后，跟俄国有某种奇怪的共同利益，油价高，俄国受益，美国也受益。
当然美帝内部各个利益集团，有要推的，有要拦的。总和起来，就是干啥事都不容易。
而且现在事情也没闹大，前年长荣船还堵了一个月呢。一个月后以色列估计耗不动了，胡塞也收兵了。
闹到最后估计是美帝内部各种扯皮，最后把乌克兰断供拉倒。反正俄国也打不动了。
家园 封高速损失最大的肯定不是收费站 你说的埃及，是直接原因或者直接损失大。
但是既然大家愿意交过路费，说明这个钱交的值，能从别处赚更多匀回来。
这个航道主要是欧洲和以色列等发达国家购买中国商品的通道。如果堵了肯定是这贸易双方损失最大。
而且不是换路线能解决的。换路线延长交付时间，不光损失了钱，还有交付日期。很多商品有时效性，你送晚了人家就不要了。所以长期看，亏得更多的是卖家。
当然短期看，我不知道是不是有保险之类的机制，亏的是他们。