主题：“卷王”经济学-> 技术的快速迭迭代是国内公司生存的唯一法则 -- 时间的影子
家园 你理解了一圈倒退回去了 到分蛋糕那一步还是可以的，之后你就开始放飞自我，达到了不知所云的境界。其中“合理”和“不知所云”之间有一个明显的分界，不知你自己注意到了没有，那就是：
关键的是我们这里可以看到的问题，一尊怎么会看不到呢
……
这后面一定有什么我原来没有理解的思路。
你后面云里雾里说得乱七八糟，我就不一一对应了。
首先你要明白一个道理，中国有14亿人，并且共和国的法理性是要对全民负责的；与此对应的，美国只有3亿人，法理性不需要对谁负责。这就意味着美国人可以成为世界的“天龙人”，美国精英可以成为美国牛马的“天龙人”，但中国不行。
中国要养活14亿勤劳聪明的中国人，在生产效率不断提升的这个时代，其结果必然意味着我们要上下游通吃、高低科技通吃，甚至把“低科技”弄成“高科技”。所以我们不可能像网上民粹幻想的那样，变成一个“坐地收租”的经济体。这就意味着我们同时要和欧美日，以及欧美日以外的国家竞争。
第二，贸易始终是循环。当我们还是个小经济体时，顺差是好事，显得我们牛，但当我们足够大时，顺差不是说不好，而是不可维持。当别的国家没钱来买我们东西时，我们怎么办？这是一个逃避不了、总得直面的问题。
第三，一带一路也没什么神奇的，本质就是另一种形式的“马歇尔计划”，只不过对操盘手提出的要求远高于美国那时候。因为美国“天龙人”大可以“慷美国牛马之慨”，还可以“竭泽而渔，哪管身后洪水滔天”。但我们不行。如果尊尊把国家搞坏了，史书上会把他记下来的。
第四，美国人身上都是教训，要好好学习。国内很多搞民粹的人，道理说到尽头，就是拿美国人的模样来诱惑中国人，做“当天龙人”的春秋大梦。美国能在一代人时间里把人类历史上最强大的国家弄得千疮百孔，是教训，是教训，是教训。
中国人今后若能登上世界第一，必然不会重走美国人的路，必然享不到美国人竭泽而渔几十年的福，必然要走出一条新的路线。
家园 你这个格局比起理解一尊还是有点距离 虽然可以说我是天马行空，我不否认，毕竟这全是我自己的脑补，没有谁会给你明说，不过做为老键政的我对自己的脑补当然也是经过深思熟虑的，肯定有没看到没想到的短板，但至少你要拿出带干货，不能用任何人都知道的既有框框去套，因为那是我经过长期思考才摒弃的，自然没有份量。
关键的是很多信号明摆在眼前，你不去看还坚持在那个别人设计好的逻辑框框里面兜圈子，不能跳出框框思考，当然很难一下子理解一带一路这种大手笔了。
我当然也不是捧一带一路，只是从一个时期以来的多个事件与节点反正各方面推理而已，即使如此我也不能说对一带一路就当作板上钉钉心想事成了一蹴而就，但无疑这是一个天才的谋划，而且也是基于中国现有条件下的最优选择之一。
如果你说还是回到分蛋糕这事上没完没了，不从道义上去论，只说实操上看，时间与代价恐怕都没有这个条件，所以我说是死胡同，也是有边界条件的。任何推理不谈边界条件自然都是耍流氓，所以我在这点上其实很认同一尊的战略判断，不代表忘了初心而恰恰是实事求是，接手这么个摊子，做自己能做到的事才是实干家的人生态度。毕竟较真的话，还有个一切问题都可以通过发展解决这个许诺呢，往好了说也是个动力不是。
我也说了一带一路的关键地方是人民币贷款不与美元贸易发生关系，所以一带一路不存在收租这个“情怀”，那些贷款类似外贸补贴，从开始就准备打水漂的，所以这些从根上就不是今天一般人理解的美版全球化下的美元逻辑。这是我说你落在全球化语境这个框框里不自觉的地方，多数人都可能是这个思路。其实你如果认真思考中国外贸这些年的路径，补贴出口的原始动机，除了打开市场，一个真正隐含在这些政策后面的目标，始终是全面占领市场排挤现存成熟市场格局，从一个搅局者发展成市场灭霸最终孤独求败。
因此我分析中一带一路的战略最终也是要落在这个目标上，因为只有达到这一步才能从全盘产业链到整个经济流通体系中彻底翻身。如果只把眼光放在美版马歇尔与冷战后的中美G2全球化上，那么就完全没有看懂一带一路，也就陷入了西方的经济发展框架里成为被牵绳的木偶了，这类的分析西西河里就有很多就省却五千字了。所以我目前的看法是，任何从今天西方全球化逻辑去理解一带一路的尝试都只能说是驴唇不对马嘴了。
通宝推：Swell,家园 你这是典型的虚空打靶 我很不理解你为何要在回我的贴子里对一带一路进行大量的点评，我应该没发表过不支持一带一路的观点吧？
我只是说了一带一路就算发展得好，指望亚非拉能取代欧美的外需也是非常困难的，分什么产业出去扶持这些地方也是非常困难的，总体意思就是有效需求不好搞。
我甚至不记得我发表过和一带一路+债务问题有关的观点。说一带一路是另一种马歇尔计划，也不是在抨击，而是符合经济的规律本身。
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你这种观点还有一个很奇葩的地方。
前些天，在讨论汽车工业的时候，有河友说什么“买办力量试图阻挠我国自主汽车产业发展”，我的回应是：
我国的现状，是汽车工业已经赢了，尤其是新能源领域。美国仅仅有一个特斯拉可以一战，德国、日本这种传统汽车强国，更是在新能源领域被我们甩开了身位。所以没什么东西在“阻碍”本土企业的发展，此等迫害妄想症完全是网络民粹炮制出来的。
你所认为的我们要通过一带一路下的某些“大棋”，和上面河友以为的大棋有异曲同工之妙，都没理解现在世界发展的现状。
同样的道理，你以为的某些“大棋”，其实就是很简单的市场竞争，只不过你没意识到（或者是为了钦佩尊尊而不愿承认）这种市场竞争已经发展到了某种转折点。你去看看各国老百姓、政客都关心什么问题，再看看各国的经济发展处在什么阶段，然后再想想你说的大棋是不是有道理。
提示：现在世界可是明显在向右转。
上述这一切，都不是反对一带一路，一带一路作为开拓市场的政策，大方向肯定是正确的，就是难度会非常高，难度也不只是经济上的，而是政治、军事上也会有要求。
而我们现在回头看，尊尊在把一带一路这个重大政策揽入自己怀里时，很可能就像他喊出“百年未有之大变局”一样，根本不知道这背后是多么艰巨的任务，起了个大早，赶了个晚集。
家园 肯定没有针对你啊，只是借题发挥而已 不需多虑，我前贴都说了，就是看到你们讨论的这个话题引起的感慨与思索，但也不是借题发挥捧一尊😂，我肯定不够资格当颂圣，相当人家还不收呢😄，只是简单的解锁了一个我思索很久的未解之谜。
目前西方趋势右转这个应该没人看不到吧，我大概上次活跃在河里川普任上那时，就应该提到过很多次，不过那时提那种事在河里是被当唱衰中国的阴谋论看的，秒变1450，毕竟当时还是G2末期，人们接受起来有一定难度。所以当前的局势本就在我早几年的预判中，还要接受你们这些新人的“点拨”，也是让我虎躯一震啊😂。
不过我的确比较习惯向前看，以前如此，今天是这样，毕竟眼前是事都明镜似的，我没有很大兴趣翻来覆去的讨论。我又不是拿谁钱干宣传口的，铁口直断指鹿为马这方面确实不是我的长项。 我更多喜欢的是脑补发散，目的是预判未来，考虑多种路径与预判可能性。下河聊这些业主要是这个目的，看看别人尤其键政集散地的这里大家都在怎么看的意思。
一带一路的话题也是怪我歪楼，就是看你们讨论与楼主的转贴有感而发罢了。我当然了解大家对一带一路的看法是泾渭分明，其实以前我也是摸棱两可，这次是看这个楼看着看着忽然就开窍了，虽然我估计肯定有没想到不全面的地方，但肯定不会是因为不理解当前的全球现状与中美趋势这些基本面的部分。关键是从楼主到你们上面聊的那些事，我觉得唯一的真正选项最后还要要落在一带一路上，所以就直接跳过芝麻谷子，进入大棋话题，于是貌似有点突兀，用你话说，有点虚空打靶之嫌😄。
那么好吧，我就不歪楼了。对我来说，这个收获已经很知足了。网上扯淡经常就是这样，有心栽花花不开，无心种柳柳成行😂。
家园 我也喜欢发散思维，但从脑到文字也是能力 本人发散思维的结果，有时候会表现为写出来的东西引发别人误解，所以本人时不时就要为引发误解向人致歉，就比如昨天一个帖子。
如果你是真的喜欢发散思维，我建议你也注意注意。歪楼的事情多了，没啥不正常，但歪楼上手就是“你的层次理解不了一尊”就很搞笑。
毕竟，无论你的新理解怎么感动了自己，在我看来都和第一个回复说过的一样，莫名其妙不知所云，要么是思路有问题，要么是文字表达不出来。
什么“从亚非拉排挤了欧美的市场，加上中国自己的市场对欧美不开放，实际上就切断了欧美对整个亚非拉第三世界市场的进入”，根本就是跳大神的理论，给平凡无奇的商品竞争，套了一个吓唬人的壳子，本质上和地摊文学没啥区别。
我就问你个非常简单的问题，如果欧美要从亚非拉买石油，亚非拉有什么理由不允许欧洲在亚非拉卖东西？
简单现实的世界贸易，硬要想些有的没的。不过我也理解，大概新想出一个玩意儿还在兴奋期，过三五个礼拜你再回头看看，未必还觉得这套东西这么有道理。
国内的舆论氛围，由于这个不让讲那个不让讲，所以出来一系列跳大神的奇葩理论，并且很多人以跳大神为荣——他们也不看看，这个世界上有头有脸，有点本事的人，有几个是抱着跳大神理论的？
现在河里清晰又坦荡的人少了，跳大神的人多了。提升一下自己的档次，于人于己都不是坏事。
家园 你这个人，一直对中国政治乃至世界政治的黑暗面没有准确的认识 你要搞清楚，习总是怎么坐上这个位置的？主要就是那些想把中国变成美国的“天龙人”捧上去的，觉得他这个人不聪明好操纵。当然后来习总没让他们如愿。但这也极大限制了习总的发挥。你绝大多数看不懂的地方都是从这个根子起来的。
家园 你就别脑补了 你这人的特点就是喜欢用网上流行的套路来脑补现实，用网上流行的那些个说法去套别人的观点，而不是真正理解了别人的观点。
你这里套用的套路是什么？是“除了尊尊，其他人都是坏人”。
他们黑完邓还不够，把尊尊推上去的是谁？是长者，所以现在又要黑长者咯？
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一个特别简单的问题，任谁看都知道是水平不行。都特么甩开岐山了，都特么定向反腐了，都特么架空小强了，都特么席卷天下了，还特么“限制了他发挥”，那还要怎样？把龙袍翻出来给他穿上？
你们对待尊尊就像是对待一个妈宝男，所以你们这些人，大言不惭地说什么“你看不懂……”，就让人忍俊不禁。
- 复 你就别脑补了
家园 所以啊，其实你是邓粉喽，那就难怪了，相对比他， 习总绝对是清流了。不过你想借反习总树立二代领导集体，那注定是徒劳的。
家园 希望这个帖子让你认清你的层次 你们这些小伙伴有一个神奇的现象，就是我上一个帖子刚点破了你们的行为，你们下一个帖子就要证明我说的是对的——一点都不避讳。
上个帖子我说：
你这人的特点就是喜欢用网上流行的套路来脑补现实，用网上流行的那些个说法去套别人的观点，而不是真正理解了别人的观点。
这个帖子，你就给我套了个“邓粉”的模板，并用对应的话术来了一波输出。
画面之滑稽，我都怕被人误解我“有托”
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所以，看清楚我们之间的层次的差别：
我是三言两语就能把你的思维模式看透说清的层次，你是被我点破了还要证明我正确的层次。
所以我上一个帖子还说了：
你们这些人，大言不惭地说什么“你看不懂……”，就让人忍俊不禁。
通宝推：生产队的小鸭子,家园 好了好了，你永远正确。 和你打了这么多字确实是我的错误，就此别过，OK
家园 一直装愚么？ 似乎是有点这个意思，藏锋。
但是能一直装下去吗，不好办啊，唉。
这些政治技巧真是浪费生命啊。
家园 从政治的角度看第二产业的AI智能化是不可逆转的大趋势了 中美竞争不论在中国还是美国都是最大的政治正确，大到甚至会压制住工会势力。就像二战期间靠战争这个政治正确压制住工人运动和对罗斯福的反对声音；冷战时期能用美苏争霸这个政治正确对富人收的动90%的富人税一样。
这两年包括河里都似乎有不少放弃国内地位润到美国干体力劳动的，这确实是49年投国民党，不过打败他们的不是中共，是美国的人工智能企业😄。
现在第二产业的智能化大规模铺开已经不是什么应不应该的问题了，是正在进行时。他之所以呼吁用第三产业容纳剩余人口，可能也是这个大前提无法改变了的折衷之策。
中国不用说，近五六年工业机器人数量翻了快三倍，每十万人均超过美国持平德国，智能化大规模铺开，降低成本保住世界工厂的地位可能已经是上层统一的意见了。
美国更是有技术也有资金，想铺开只需要面对工会的压力。现在美国企业家想降低人力成本，对付工会也有了足够有利的说辞：中国已经开始在xxx领域大规模应用人工智能了，难道我们要在和中国的竞争中失败吗。
通宝推：时间的影子,