主题：【原创】支持一下河南的亮亮和丽君 -- Swell
家园 一尊不懂控制论，不懂负反馈 我大概在2016年环保去产能的时候，就明白了，一尊其实不懂控制论，不懂负反馈。
一个不懂控制论的傻子，做顶层设计，他设计了一个只有输入，没有反馈的系统。
这个系统现在要崩溃了。
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我很早很早之前，就问过一个问题：
我知道一尊有不少支持者，但是我想了解，有做自动控制的，或者做项目管理的人，会支持一尊的吗？
理由是什么？
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目前观察，数的过来的，大概就陈王和方平，但是都没有给出足够的理由。
家园 其实吧，一尊不是神。如果您去中部或者西部县城这个级别的政府 部门聊一聊，大概会发现，反馈啊，副反馈啊，控制啊，都是伪命题。只有什么都不做，才不会出错。
我表弟从县纪委被派到贫困村当第一书记，一起还有10个80-85后的副科级，一年之内已经殉职3个人了。我都听傻了，不敢相信。其中一个是病死的。一个是调解村民纠纷时被当场捅死的，你可能说是因为拉偏架，别想当然了，哪个外来村官敢拉偏架，都是去劝和的，但村里的矛盾哪里能说得清楚，一激动就动刀了。一个是有个村民生活不顺活够了想死，但想死前想拉个陪葬的，找来找去，觉得这个县里派来的村官官最大，就拉他陪葬吧。
这TM都是真事，新闻根本不敢报道。现在县里给出的价格是，扶贫干部死一个县政府给家里赔50万（县里基层公务员的月工资大概是3000元）。
要扶贫，要做事，这就是结果。和控制论，和反馈机制，有什么关系？他只要什么都不做，就不会出错。
家园 这个跟一尊其实没多大关系 这个系统设计出来已经三千年了，底层架构是商鞅的，三千年来，只是上层修修补补，UI界面改一改，底层框架还是商鞅的。三千年来最大的改动就在唐宋之际，系统的晋升渠道从军功变成了考试，仅此而已。
这个系统从设计出来就是为了战争扩张服务的，它的负反馈系统是战场和战线，所以每次系统重启的时候，这个系统是很好用的，一旦扩张到地理边界，这个系统就开始自己吞噬自己了，也就是你说的没有负反馈。唐宋之际为了延缓自己吞自己的速度，才把晋升渠道从军功改为考试，这次版本大改动的结果就是系统效率大大降低，系统从武德充沛变成武力费拉不堪，但好歹不会自己吃自己了。
其实现代企业也这个底层架构，企业本身是没有负反馈系统的，市场就是企业的负反馈系统，任何企业扩张到市场边界就会自己吃自己，一样的。
所以把问题归结到一尊身上，是浅薄的，是没有历史视野的，真正的问题在于秦制。
通宝推：川普,
家园 你还真是无孔不入。 真正不懂的时候嚷嚷啥都能懂，比行内的都精都懂。
自个都声称反复在这提过债务债务问题，忽然回过头承认自个对债务问题其实是不懂的。因为能扯出2014 ？？？
2014之后省级才能发行债务，地方政府自始至终不能向银行借贷。
地方政府的债是怎么来的 ？天上掉下来的还是你一直跪式花样颂的圣强行塞过来的 ？？
家园 应该说肯定监管不好 形势就是这么个形势，哪个房产商见了这形势不知道该抽逃资金了呢？
房市没有直接全面崩溃，朝廷的干预已经是神乎其技（多管闲事）了，还指望哪个楼都不烂尾，想什么呢？
家园 按法律，房产商没法抽逃预付款资金 按照法律，商品房的预付款，在银行监管账户里，只能用于商品房的建设和税费。
任何银行监管账户里的资金流动，需要相关ZF机构的批准。
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中国的法律都是好的，但是可惜ZF机构里，都是一些不是蠢，就是坏的人，把法律给玩弄了。
颂圣派说，虽然是ZF机构里的蠢坏制造了烂尾楼的悲剧，但是我们老百姓要相忍为国，感谢党国为保交楼做出的伟大努力。
家园 我的想法 您的这个回帖我还是愿意讨论的。意见不同，但是列出了具体的原因。
为了回答，我还去看了看维基百科上面的词条。我摘抄一些吧：
“2021年11月，两夫妻拿出积蓄、结婚的礼金，凑了45万元购买了郑州融创中永中原大观的一套期房”
“2022年夏天，郑州融创城楼盘停工，并陷入暴雷、烂尾的危机中。[6]开发商融创一直拖延交房，甚至停止了施工。“。
”2022年9月，该楼盘曾有复工迹象，后被发现为“假复工”。[9]25日，施工至第13层，但随即被发现该楼盘因拖欠工人工资，只是部分施工。”
“2023年7月31日，夫妻二人购买的楼盘已经封顶，[9]但能否按期交付有待商榷。”
所以，无论从哪个角度说，融创暴雷是一个事实。 从无法偿还外债开始。和恒大没什么区别。烂尾楼也是一个事实，其实强调进入保交楼本事就是一个标准的烂尾楼定义。如果没有烂尾，不需要进入保交楼。 所以对我主贴的指控完全是莫名其妙，首先是一个烂尾楼事件，由于烂尾造成夫妻生活压力很大（这个我也没看他们银行账号，起码逻辑是通的），所以才想着去要那两万块钱。不能为了反对我把这个基本事实都给否认了。
其次，如果朋友亲戚经历过类似烂尾楼事件都知道，保交楼或者政府出面，最多你能说这事情大概率最后会被解决，但是迅速解决，咱们不敢说一定不行，但是很难。政府的逻辑是： 这个楼需要十个亿，现在差不多盖了八个亿。我给你两个亿，你给我盖完让用户住进去。但是困难在于：上下游厂商以及建筑商会说：这八个亿都是我垫付的。所以说这个钢筋水泥的东西其实是我的钱。你要复工可以，先把欠我结清。特别是如果不结清，那我要阻挠你复工。因为如果用户住进去了，那就只剩我倒霉了。 而房地产商的逻辑是：我现在资不抵债了，有钱能不能先还点利息，把债务重组一下。你毕竟得让我活着，我才能把屁股擦干净。 对了还有银行，银行说你要是不还钱我就扣留你抵押物。让你什么也干不了。那两个亿必须先用来还钱。
当然政府是最强势的。他应该有办法让大家都听他的话。 但是复工差不多应该是问题的开始，而不是结束。
在这个前提下，能说那对夫妻闹是不对的吗？整个事件明显是按闹分配的。只有闹的让政府下不来台，他才会动员更多的资源，优先解决“他们”的问题。早闹早得，晚闹晚得，不闹不得。 他俩成功了，先闹，再说被封嘴，又说要回老家。全国观众都看着，评价“这是郑州吸引年轻人最好的广告”。那完了，多少钱都得招安了。所以，他俩在这一步上成功了（未来会不会被报复，那就不知道了）。 你说他俩有没有想这么多，我就不知道了。但是重要吗？ 郑州的烂尾楼能不能两三年内解决，我认为基本不能。他俩那个能不能快速解决，应该有戏。
至于说上百个住户讨厌他们。对啊，站在他们角度当然讨厌了。这是个击鼓传花的游戏。我已经进来的当然希望能有来接盘的啊。未来买的越多，一个是整个楼盘项目开发的好，自己这里才能升值，包括后续的一些配套才能有动力去做。我当然希望不要有人闹，而是和地产商一起营造一种问题解决了，快来买吧的氛围。
但是他们一闹，让大家看出来了，连一户两万多块钱都拿不出来（据说承诺了一万多户，也就几个亿）。 那地产商现在是个啥状况，起码大家有了自己的判断。如果我的亲戚要去买，我会说：你是不是脑子被踢了。地产商是你儿子啊，他都爆雷了你还敢买？非买不可也行，你等他盖好的，哪怕贵一点买个放心。所以对潜在的成千上万个买家来说，他们夫妻这一闹是一剂清醒剂。没准又救了很多类似的年轻人，我不觉得他们有什么不正义。哪怕他们就是想长流量，为自己挣钱。