主题：【原创】支持一下河南的亮亮和丽君 -- Swell
家园 你对人民军队一无所知，真的 我本人就守过戈壁滩，没有手机没有信号，除了一望无际的沙子和石子什么都没有。
- 复 这又是何必呢
家园 这就是你不对了 你本人既然对这对夫妻的事情不太感冒，干嘛在西西河号召其他人支持他们夫妻。我在国内，我也背了一两百万房贷，但我对这对夫妻的事情一点也不感兴趣，他们被打也好拿到钱也好，跟我一点关系没有，我也不会发帖让别人支持他们。对这对夫妻的事，我只有一个态度，我不支持他们，我也不发表任何评论。
- 复 这又是何必呢
家园 是呀，何必呢。 中国离完美差了十万八千的十万八千次方里，这个脑子正常的人都知道。中国共产党中国政府经常有乱七八糟的事，这个脑子正常的人都知道。中国也有很多正气的激动人心的事，这个脑子正常的人都知道。
没问题，好是应该的，不用提，不好就该骂，没问题的，可以的，正常的，常见的。只是，应该是什么事就说什么事。亮亮丽君是因为2万元经济纠纷，那么就说这2万元经济纠纷，以及涉及的相关人事单位法律政治。而不是扩大去一些没有实质性关联的事情上面去。这样就是凭空制造事端。
有句名言：你要是做得好，人家也挑不了事。这是骗子的pua话术而已，世上哪有什么角度什么理由上看，都好的事？
所以，何必呢？你或者马前卒或者其他人，要挑事端，自然就有人反对你们挑事端，该什么事就什么事。你又何必不满呢？
管它观点一致不一致，起码算是一个交流
合着你跟八观点不一致就是交流，人家跟你观察不一致就是代表政府？你想想证实我说的亲不亲反政府分？
没有一个人能事事顺心，没有一个人能万事如意。有事解决事，而不是没事找事，有事就混淆视听，三人成虎，添油加醋，煽风点火。
通宝推：宏寺,
家园 关于亲不亲、阶级分。和Swell河友一个：官二代相亲 Swell河友这段话，让我想起了好些人。
坐过他们买的奔驰宝马，去他们落地大窗，数千美元一个月的公寓里打牌喝酒。 他们是好人，是朋友，依然有交往。但是我明白大家不是一路人。比如我之前提过的：我刚来的那几年，曾经有两个国女同事，一个是草根出身的某副省级市xx局副局长夫人，一个是xx军区一位88年少将的女儿。前者非常市侩、我不喜欢她，但是和她聊天的时候交流非常顺畅，我说啥她都能秒懂；后者是一个非常nice的人，我和她的交往也更多些，但是一起闲聊天的时候，总觉得隔着一层什么。
这次说一个官二代相亲的故事。
疫情之前的事了。一个拐了两道弯的关系，托我俩关照一下在本地留学的女儿。所谓关照，就是隔段时间请她吃顿饭。其实人家也不缺这口吃的，就是想换个角度了解一下女儿的动向。女孩的父亲级别不高，但是在经济发达地区且是重要部门，算是肥缺。女孩的父亲比较低调（我回国时他到北京见过我一面，低调、靠谱的感觉），但是女孩比较高调，只交往一些非富即贵的二代。
女孩的其他条件并不出众。长相一般（在使劲捯饬的情况下）、身高不到1米6、而且是严重过敏体质，所以好多年（从语言学校开始）也没在二代圈子里找到男朋友。
女孩不急，但她妈有点急，通过国内的关系给她介绍了一个在本地一所大学读博士的男孩。男孩和她来自同一城市、父亲是一个殷实的小企业主、家境清白。女孩的妈妈请我太太陪她一起去相亲（提供第三方意见）。
女孩去相亲时特地穿了一身大牌，我太太以为她非常重视，没想到她对妈妈的安排非常抵触，穿大牌、背名包是为了让男孩“知难而退”。
回来后我太太直接说“没戏”。原因很简单：男孩比女孩条件好，而女孩看不上男孩。
男孩身高1米86，小学霸一枚，高考第一志愿报华东五校没考上，上了一所中坚211，毕业后出来留学，学的是比较容易找工作的硬核专业。家境也不错（有能力在国内一线买婚房）。
而女孩呢，长像一般、个子偏矮、学的是水专业、外加动不动就过敏的体质，单看个人条件是比不上男孩的。而且她也看不上男孩。
我太太把对男孩的观感跟女孩的妈说了一下，以为这事就过去了。
没想到男孩被女孩的一身大牌亮瞎了眼，对女孩展开了猛烈追求。
比男孩对这门亲事更热心的是男孩他爸。热心到什么程度呢？举个例子：俩人海归以后，一向节俭的他为了儿子和女朋友交往不掉价，直接给儿子买了一辆奔驰（最便宜的型号）。
为了这门亲事，男孩他爸专门来探了一次亲，当面给了女孩不少许诺。由于我太太陪女孩相过亲的缘故，男孩他爸特地登门拜访，和我“一见如故”。
我和男孩他爹还是挺有共同语言的。都是农民出身，他是发达地区城郊、我是落后地区乡村，我上了大学、他没上大学，综合起来半斤八两。虽然轨迹不同、但心境相似，故而我们对不少事情能产生共鸣。
这位大哥下手较早、头脑灵活，勤劳节俭外加小心谨慎，攒下了不少家底（包括当时随时可能拆迁的宅基地）。他虽然比较节俭，但是对孩子教育舍得投入，初中开始请重点中学的老师给孩子做家教。一双儿女也都上了不错的大学、不错的专业。
他为啥那么想高攀呢？用他的一句话可以解释：“我这辈子净想着怎么给人送礼了”。可以想象，作为一个没有靠山、家世清白，靠勤劳节俭和头脑灵活挣了点钱的小企业主，他所面对的刁难、以及需要打点的人是不少的。
在中国做个小官和老百姓比有两个基本优势：一是有保障，收入有保障、生病有保障、退休有保障；二是很多老百姓费钱费时也办不成的事，对于体制内小官来说压根就不是事（不用违规，只靠熟悉规则、有人脉）。从周公子和北极鲇鱼的事情就可以看出：做个小官，即使不贪不占，也比一般的小企业主强。
中间的细节我也不清楚，只说结果：俩人毕业后都回到家乡，现在孩子都两岁多了。
看起来是个美好的故事，对吧？
男孩他爹现在连肠子都悔青了。
为毛呢？无论婚前婚后，儿媳妇都很少回公婆家、从来没在公婆家过过夜，对夫家的亲戚也懒得应付。生完孩子后就基本不再回公婆家，也不让公婆帮忙，公婆想看孙子都看不上。连带男孩现在也一年到头很少回家，年三十晚上独自一人回家陪父母吃顿饭，吃完就回岳父母家加入老婆孩子。
此外，男孩家准备的婚房被卖掉了，女孩家添钱给换到女孩父母附近。那辆低配奔驰也被卖掉了。基本上是把男孩父母的痕迹抹干净的节奏。
现在回头看，女孩家之所以不反对女儿下嫁，一是因为女孩个人条件限制，二是因为只有这个独生女，存了招上门女婿的心思。结婚后，一边尽量切断小家庭和男方父母的联系、抹掉男方父母的痕迹，一边明里暗里逼女婿选边。而到了孙子辈，长大后恐怕就只知道姥姥姥爷、不知道爷爷奶奶了。
按照我的价值观，这是没有问题的。因为孩子大了，过得好是最重要的，和父母是否亲近是次要的。但是对于这位传统观念比较浓厚、且家境殷实的老哥来说，就很难接受了。
回到你那段话：
坐过他们买的奔驰宝马，去他们落地大窗，数千美元一个月的公寓里打牌喝酒。 他们是好人，是朋友，依然有交往。但是我明白大家不是一路人。我想说的是：还别说是打牌喝酒的关系，就算和你做亲家，也不意味着把你当成自己人
通宝推：大道至简,川普,秦波仁者,迷途笨狼,freesong,ccceee,青青的蓝,大眼,衣香楚楚,onlookor,学菩提,黑森县委副书记,西安笨老虎,flycloud,夜如何其,燕人,家园 你这个例子，我简直亲历 时间早了二十年，女方是我一位父辈的女儿，家境、条件和你描述得完全一样，官二代。男方是优秀的计算机博士，九十年代早期的计算机专业啊，全国都算得上人才。
区别是男方家境更差，就是平民出身，小企业都没有。完全靠自身本事硬打。
这里其实就是个生意，我很喜欢婚恋市场这个词，大家条件摆出来，按照市场经济的办法，强强联合，各取所需，最大化利益，别扯什么感情。
还有我特别赞同你最后一句，亲家不表示是自己人。其实这世上哪有什么自己人？夫妻都靠不住，亲家当然更靠不住。你看欧洲中世纪，联姻是为了沟通渠道，免得动不动刀兵相见，减少沟通成本。之后该咋样还咋样，背叛，暗杀，颠覆。如果利益足够大，父子都不算自己人。
还有 @Swell 网友说的一路人，你们都一块喝酒打牌了，还不算一路人？球场里一起看球的就是一路人，论坛上一起支持以/巴/俄/乌的就是一路人，同一家公司同个部门一起拼项目的就是一路人。如果这些都不算，我真不知道世界上哪里还有什么一路人。
路总是要走完的，之后各回各家，没有长久的一路人。
通宝推：漂漂2号,家园 很常见，嫁儿子 不至于你们说的那么高端的例子，现实中非常多。时代不同了，男女都一样。嫁儿子的在小地方很常见，特别是老二。
我们村裁缝的老二上了北航计算机系，毕业后网恋找了上海的中专生，据小道消息说一脸大麻子。女方家里先后给买了两套房。男的到上海工作，以后基本没回来过。
男方妈去伺候头胎月子气回来了。后来男方爹去伺候二胎呆了了俩月。其实就是帮忙做饭打杂。除此以外基本没有来往了。
家里的一切都归了老大，而且可能还从老二那里拿了些钱。这样其实挺划算的。
这是极端一点的，其他的儿子考上大学嫁给县城领导闺女，进了体制内更多些。不过这种在一个县的完全杜绝来往可能性不大，就是当门亲戚走动。其实更尴尬些，毕竟嫁儿子一方气势要矮一头，被亲戚朋友看着，窝火得很。不过为了潜在求办事，这些亲戚当面不会说，回去嚼舌根免不了。
通宝推：燕人,
家园 在阶级社会中阶级矛盾就是最主要的矛盾。 现实生活中因为社会关系接触过一些红X代和富X代、官X代，待人基本都很讲礼貌、很客气甚至会有和自己谈得来到彻夜畅谈的地步，但用心就能感受到一种疏离感和傲气感。
原因无他，就是一句“亲不亲，阶级分”。
当阶级固化到一定程度的时候，资产阶级和无产阶级甚至可以说就是两个物种，就是网友说的“天龙人是人，韭菜们是牛马”一样。
而这种时候就是阶级矛盾集中爆发的临界点。
通宝推：七天,西安笨老虎,ccceee,真离,家园 一名合格的恨国党，恨到最后，必定，也必须恨外国。 压根就不存在“地上天国般的外国”。你恨得牙痒的曲婉婷，周公子，鲶鱼，故宫奔驰……跑去国外，还是公子小姐。
也就是说，你在国内，是“豪车，护栏，扁担拖板车JPG”，润到国外，谢邀，刚下飞机，一落眼睛，看见的是“豪车，保镖，别墅，流浪汉JPG”。
还是熟悉的身影，熟悉的配方，熟悉的味道。
哦，在国内，看你们公子小姐作威作福。将来千辛万苦润出去，还是看同样一批公子小姐换个地方，继续作威作福。那我TM不是白润了么？
这说明什么？这说明，全世界的劳保是穿一条裤子的。
那么，这种时候，斗争经验告诉我们，是时候把“民族主义”从棺材里重新抬出来了。
我知道，你们恨公子小姐恨得咬牙切齿，做梦都想把他们吊路灯。
可是，人家公子小姐压根不怕你恨国，也不怕你sir this way。说起恨国，你前脚搞事，人家后脚就跑路去加州海滩别墅了。至于sir this way，你还眼巴巴等着白盔白甲的sir打进来，人家早在留学的时候就已经跟sir开银趴了，真要论起来，人家认识sir比你早，跟sir的关系比你好，谁给谁way还两说呢。
但是，恨外国就不一样了。你这边民族主义一诈尸，他那边跟着一翻脸，公子小姐们辗转腾挪的空间就封死了，退路这么一没，上路灯杆只是时间问题。各国底层无不如此。
美国红脖子一闹腾，我们远隔重洋当然打不到红脖子，可是，那些在我们眼皮底下嘚瑟的洋垃圾洋劳保洋买办平白吃了一大波仇恨。
反过来也是一样，我们自己的小粉红一闹腾，对方隔着千山万水当然也打不到我们，但随手一巴掌抽身边的“外来户”那不过是举手之劳。
要的就是这个效果。你不是很跳吗？等搞得退路封死，你再跳？
我跟你说，这一招很多人用过。
比如，早先我们的纲领是“驱除鞑虏，恢复中华”。后来发现，列强净TM给鞑虏续命（又是贷款又是海关倒贴），后面就只能变成“打倒列强”。
还比如，早先我们都知道理论上是“工农联盟”，但后来发现，你不堵路的话，“城市贵族”只会不停的转嫁矛盾，大地主大资本家压迫民族资本和中小资本家，民族资本和中小资本家又转而压迫工人（无产）阶级和小市民，市民阶层便只好转向失地破产进城逃荒的农民建立优越感……不停联盟的后果反倒变成了不断给对面输血。最后，就只能换个打法，改成“农村包围城市”，这下好了，他们自己内部就爆了。
再比如，第三世界接二连三的民族独立解放运动。你不给他们当殖民地，掐断帝国主义的生命线，他们就只能灰溜溜的战略收缩。
很多革命老前辈都是从一开始单纯的恨满清，恨地主到最后把帝国主义保护伞绑一块儿仇恨。
这些例子比比皆是，你拔高调的念经左壬没有用，还是得拥抱民族主义，堵后路，拔管子。
这就回到开头，你恨国恨到最后一定是连对方的退路都连带着一起恨，恨到最后反倒是会给民族主义招魂。
家园 这个我不大同意 我不同意 “亲不亲，阶级分” 这句，不是说我要提出一个亲不亲如何分的标准，而是亲不亲本身，就是一个农业社会的落后指标。
我举个例子，我曾经去东京出差，公司和对方沟通有点问题，一些接待没有做好，那时候互联网不像现在这么发达，我需要激活海外信用卡，拖延了一些时间。我找人帮忙，一定是找生意上的合作伙伴，虽然我有个亲舅舅在东京，逢年过节也有来往，但是我根本没有去找舅舅帮忙的念头。
亲不亲，先血缘，然后老乡，早期中国移民是这样过来的，抱团扎堆嘛。但是在稳定的现代社会，应该是大量公事公办。你应该跟你的银行账号和互联网最亲，其次是合作伙伴，只要你们暂时利益一致。
非洲曾经有一句讽刺白人的话，说白人没有亲戚，白人的亲戚是钱。这其实是非洲落后的关系。如果非洲能够进步到不认亲戚，只认钱，虽然不好，但是比农业社会还是进步多了。
你说的傲气和疏离，我不是富二代官二代，但是我身上也有啊，甚至我周围许多人身上都有。疏离应该是现代社会的基本特征。那么热络干什么？
而且你说的亲不亲的语境，很多还是河里的政治观点。我在河里有许多观点一致的朋友，也有不一致的。我跟谁亲了？至多不过投花投宝支持嘛。离开西河，谁认得谁是谁嘛。
通宝推：川普,