主题：【原创】支持一下河南的亮亮和丽君 -- Swell
- 复 这个怎么造假啊？
家园 恰恰是太祖力排众议决定印发的 我和我父亲聊过这件事，当时多数认为这份纪要会损害太祖形象，不宜向下传达，但太祖认为是非功过理应任人评说。
我看的那份材料是甘肃省委办公室印发，共印45万份，我怀疑这个印数是全国总印数，按照这个印数，全国稍微有点规模的单位应该都传达到了。
这份资料传达之后的效果确实不好，本来也是绝密文件，传达之后应该基本上全部回收了，我曾在孔夫子网和收藏热线查过这份纪要，尚未见到有人出售，也没有成交案例，那个年代的出版物，哪怕只有几千份的印数，都能在孔夫子和收藏热线找到，这个45万份的纪要连影子都见不到。
后来有人质疑这份纪要的真实性，因为它的来源有两个说法，一个说法在办公室查获，另一个说法是在垃圾堆旁边发现的，连这样的基本事实都弄不清，那么它的真实性就值得怀疑了。
家园 全国这么多人看过 应该假不了吧。谁有这个胆子啊。
看完收回销毁也不难，少一份都是政治问题，谁也没有私藏的胆子。
明着批林彪，实际反文革反主席。连下面都看出来了。上面能看不出来？当时说是总理压着主席逼他发的，这属于无厘头小道消息。
所以我也不懂。批林彪可以，正常批就完了。不用搞这个
通宝推：史料推理,- 复 全国这么多人看过
家园 也许你这人比较胆小 所以总是 “谁有这个胆子啊” 的疑问。
但是这事又不是杀人越货，无非是笔杆子一抖，嘴上一说，说到底就是个笔墨官司的事情。不就是造假嘛，看看九十年代黄赌毒的猖獗程度，哪个不比造几句谣胆子大？
譬如你问问自己，以下四件事，逼着你选一样，哪个难度最低？
（1）组织妇女十人卖淫活动
（2）开赌场，进行非法赌博活动
（3）贩卖毒品
（4）写一份材料，要求包含十个政治谣言（不是下三路那种）
我肯定选第四样，其它几个都干不了，既没胆子，也没能力。
家园 我是说谁有胆子在当时诋毁毛主席 毛主席当时差不多是掌权的巅峰状态了。党，政，军都没有对手了。唯一的对手就剩总理了。但是给他剪的差不多就是孤家寡人了。和早年的刘少奇，后来的林彪根本不能比。
这个时候，不管是谁，弄出这么明显一个东西。已经不是“清风不识字，何必乱翻书”这个级别的讽刺了。而是“隔壁有个王小二，他说清朝是个大傻逼”这种明着骂的级别了。这是怎么通过主席那一关的？这是我说谁敢那的原因。
造假太容易了。就把这个571前面关于B52这段删了，发下去一样啊。当时我的长辈看完了，以为主席被软禁了。虽说不是事实，但还和逻辑
家园 你应该看看二月逆流 还有啥红海洋等操作。
要文斗不要武斗，是不是被对手蔑视了呢？
家园 我知道发不发的也是问题，可以说有地方有阻碍，我也知道是毛主席 力排众议发的，但是这不能说明什么问题啊？
首先这个计划真像个计划吗？你今年多大了，见过这样的计划吗？当然了，我是死心眼，僵化人，所以我确实没法认可这个文件是一个计划。
我观察，这份文件里不完善的、不确定的地方太多了。作为一个空军参谋部成员，或者江腾蛟如果能接受这样的操作计划，我会认为这是神经病。
任广州部队空军作战部副部长。1970年10月，林立果协助林彪组成秘密组织“联合舰队”。
如果是协助林彪，林彪参与，那就更不可能了，这个可以说是一个粗糙的纲领性操作意向书，务虚多过务实。
即便你说的事情成立，他们等不及了，无论怎样也要上，但是和实际没有啥印证啊？这些东西他们执行了多少呢？或者你认为这是提前发现吗？
我个人以为，毛主席力主下达，就是让大家看看这是个什么玩意，政变计划？太粗糙了。
毛主席的失去是林彪和文革，对于毛主席形象没怎么损失，对了，还有更多老干蠢蠢欲动。怎么可能抹黑毛主席呢？
所以这个文件说可以借助毛主席打毛主席，简直是不知所谓啊。太奇怪的思路了，因为，庐山会议，他家的名声反而下降了啊，地位也下降了，林立果这个计划书的勇气是谁给他的？梁静茹？
家园 我们的分歧在于这份纪要的真伪 我认为太祖不会伪造，其他人不敢伪造，包括周，那么唯一的可能就是这份纪要的确出自林立果之手。至于说利用张春桥打压林彪，那是林立果的判断，不是我的判断。
而你认为这份纪要就是小孩子的水平，所以必然是伪造的，而且暗示是周伪造。
实际上我认为这的确就是林立果的真实水平，现在回头看文革，很多事情不就是笑话吗？从刘到林，再到后来的胡赵，哪一个意识到太子是个极其危险的职业？这可都是顶流的政客，头脑就这么简单。
我们各自保留意见吧。
家园 我们的分歧应该是能否作为林彪谋反的证据，当时是这样操作的 就是为了关联林立果和林彪，很遗憾的因为飞机摔了，所以林彪和林立果此事到底有无关联，装作不知道了。
而当年大家都指责林彪意图谋逆，这个是事实，不仅如此，粉碎后散发林彪摔飞机的照片时，也是这个宣传口吻。
至于不能作为依据，我在之前的帖子都说清楚了。
而在这里，你指控是林立果的手笔，你认定是他的水平，但是我看证据不足。因为林立果很不巧，还有个空军报告。当然，可以说空军报告是他人代笔，但是到现在，证据也是不足。
而我说，林立果内涵毛主席，证据太少了，只有这个571才体现，在其他地方，连谣言都没有，只有林彪的疑似内涵毛主席的所谓笔记说。
这个串联逻辑是很难成立的。
而且庐山会议所谓官方宣布的林彪的罪证并不是真正的罪证，当然也和内涵毛主席毫无关联。充其量也只是个简单的可以检讨的政治错误。
在当时也不可能追究他所谓文革错误。
所以，林彪的所谓罪恶就是支持文革、谋反、叛逃，不检讨（约等于反对毛主席，实际上是不被通过罢了）等等，是改开后累加起来的罪恶并罚的结果。
我在这里说，这个谋反，根本不成立。
结合那位小朋友的疑问，林彪背叛毛主席了吗？当然没有。
https://www.talkcc.org/article/4944225
林彪的问题是维护军队独立性镇压了造反派和保皇派。这事和周总干的差不多。
@Swell
因为通过其他方式搞不死林彪，毛主席还要留林彪继续担任局委（检讨通不过也没关系）。只有谋逆加叛逃才能钉死林彪。
- 复 这个怎么造假啊？
家园 四人也不是那么硬，他们只是言官，加点文宣和组织功能 他么也是屈服于总理的，因为这是毛的既定方针，双头否定机制。
河里一般都说太祖仁慈，但在纪要里林立果说：他整人哲学是一不做二不休，他每整一个人都要把这个人置于死地而方休，
这话说周总理有没有任何问题呢？林立果用的是所谓B52，那么为什么认定B52就必定是毛主席而不是周总理呢？
据李伟信交待，1971年3月18日，林立果在上海对于新野、李伟信说：“根据目前局势，要设想一个政变计划”。同时要周宇驰20日从北京赶到上海参与讨论。21日，林立果、周宇驰、于新野、李伟信一起商量其事。他们分析了形势，认为在全国范围内，林彪的权力势力占绝对优势，是最好时机，但是可能逐渐削弱。张春桥、姚文元等“文人力量”正在发展，趋势是用张春桥，张代替林彪的可能性最大。
对林彪的“接班”问题，他们认为有三种可能：
一是和平过渡，
二是被人抢班，
三是提前抢班。
提前抢班可采取的办法有两个：或把张春桥一伙搞掉，保持林彪地位不变，再和平过渡；或直接谋害毛泽东。
他们商定：争取和平过渡，做好武装起义的准备。
首先做两件事：一是写个计划，一是以培养干部为名组建教导队。
计划代号想了好久，最后林立果确定按照“武装起义”的谐音，称“571工程”计划[7]。
《纪要》以“B-52”作为毛泽东的代号（这句话尤其奇怪，专案组可以这么说，但是依据呢？），攻击毛泽东“不是一个真正的马列主义者”，还对当时的国内形势和中国共产党领导下的人民政权进行各种诋毁和诬蔑。[9]很快，《纪要》就到了毛泽东的手中。
毛泽东看后认为，这是搜查到的林彪罪行材料中，最重要、最有价值的一件。他当即批示“印发政治局各同志阅”。
与毛泽东的坦然不同，政治局的成员看了以后，都认为语言恶毒，是矛头指向毛泽东的非常反动的纲领，不宜公开[8]。
毛泽东力排众议，他说：这一件最重要，必须下发。[10]
他还在外交部关于向美国友人等谈林彪问题的请示报告上批示：“谁人问都应直告，不应躲躲闪闪。”[11]
1972年1月，《纪要》作为中共中央文件《粉碎林陈反党集团反革命政变的斗争(材料之二)》的附件，印发全党。毛泽东在《中共中央关于组织传达和讨论〈粉碎林陈反党集团反革命政变的斗争(材料之二)〉的通知》上批示：“照发。”通知指出，“传达讨论的重点是批判《‘571工程’纪要》”，同时要求先在干部中传达，对“林彪的这个反革命纲领”要“逐条逐段地批判”，尔后向群众传达[12]。
这个时候四人帮和周是有一些对立，但是撕破脸是根本不敢的，所以只好出一个符合双方要求的互不否定的文件，打死老虎林彪而已。
周总理批林，毛主席批孔。
最奇怪的是，四大金刚没有一个人知道，没有一个人参与，这不是很奇怪的吗？
虽然不参加就对了，这也说明专案组的极度粗糙，这不是和薄熙来案件的粗糙一样了吗？
通宝推：潜望镜,
家园 这里面我还有两个疑点，第一是林立果为何对毛主席那么不客气 -- 补充帖 很多说法都很不礼貌。
第二，林是说毛是天才，大家都知道，这个不奇怪，奇怪的是林说毛是天才，主席是不认可不喜欢的，是反对他这么说的。
但另一方面，官方说林拍马屁，阴一套阳一套，这个似乎并不符合逻辑。
如果是拍马屁，林大可以说别的啊，不必非得这么谄媚吧。
那后面还有啥呢，毛喜欢听拍马屁，不在乎林这么拍，但是呢，庐山会议想因为其他原因搞搞林，那么问题来了，其他什么原因呢？
肯定不是天才论了吧？那么毛批评天才论是说废话吗？
家园 安插军人不是林彪之外的人吗？ 谁说毛主席伪造的？呵呵，执行的人才有机会。
林9000岁一直身体不太好，他出面哪有周总理多？
毛主席对汪东兴说要留林彪做局委，和彭老总一样，因此某些人才着急了吧？林肯定不会自杀的。
家园 当时年龄还小，按照后来的理解 革委会的后台是林江，林江的后台是太祖，革委会的目的是从周刘为代表的政务系统手里夺权。
造反派一般要占革委会50%的名额，军队代表20%名额，军队基本上渗透到了社会的各个层面，我小时候，一身绿军装是最拉风的穿着，如果再有一顶带有红五星的军帽那就拉风得没边了。
我家里还有一张我小学四年级的成绩通知单，里面的落款是xx校革委会，也就是说连农村的小学都是革委会领导。
至于林彪叛逃，那又是后话了。
通宝推：真离,家园 实际上军队代表，多少也是代表周的意图，因为有叶，还有一些老军 -- 有补充 头。
比如徐向前就是和周合作，实际上和四人帮有距离。
此时，彭老总一直被软禁而不能出来。
最开始刘少奇有意调出彭老总而被禁止了，周总理玩了一个计策，让保皇派红卫兵（王大宾等）把彭老总从非正规渠道揪出来了。此时可算四人帮和周的蜜月期。
作者 对本帖的 补充(1)家园 我说陈邓就是说周向军队伸手，不止在文革 -- 补充帖 新四军、129师、聂荣臻等等等，当然，当年第一次时，下放政委是合理的。
但是淮海、跃进大别山大中原就太次了。差点耽误咱们的解放（1949年建国）。不仅是刘邓不敢动，周也给了他们很大的支持。
通宝推：xiaomut,见前补充 4944298
家园 七天河友呀，你又是阅读速度过快 -- 有补充 么多人言之凿凿说再烂尾？换个方向，他的认为怎么样才能不烂尾？
我还有几个回复贴，现在还没出来。重复的就不说了。
革命无罪，造反有理，得搞清楚，是革命和造反，这两个词的词义是很清楚的，革命必须先进性才能称革命，造反则是被统治阶级反对统治阶级才叫造反。不是反政府就是革命就是造反，反政府也可以是反革命和叛逆。
我也经常批评党政，批评应该就事论事，不宜添油加醋，煽风点火。之前 @踢细胞 河友说我绷得太紧，我辩解说：不是我绷得紧，是人家逼往紧，四缝插针，无缝也插针，如果我们不把事情堂堂正正的说出来，后面我们说什么事都全被人当作攻击中国的材料。这里说这段话也跟你解释。
再重复一下我的状态：我对任河河友有想法。我央对河友们表述的事物和观察有想法。
习惯性添足：我最近几次批评一些河友用枪指着好人。我们的很多问题，其实就是姓社姓资问题，是阶级问题，屁股应该要坐稳。 @Swell 倒是明确提出了阶级问题，但他的屁股却坐到了另一边。我这么说他大概是不屑的。我那几个跟贴如果能放出来，不知他看后有没有什么想着吧。
通宝推：梓童,作者 对本帖的 补充(1)家园 开头一段不搞掉了 -- 补充帖 我到目前为止，并没有对亮亮丽君的行为作评判，只是一个经济纠纷引发的治安案件，怎么被刻意往烂尾上引？甚至有些直接就说是烂尾打人？
后面这段写成反义了，应为：再重复一下我的状态：我对任何河友没有想法。我只对河友们表述的事物和观点有想法。