主题：【讨论】金融高水平双向开放是怎么个意思 -- 大眼
家园 这个“开放”是以RCEP和中海自贸区等多个贸易协定互为依托的 并不以西方为着眼点。
21年王毅去中东的时候，我曾写过这么一段：
自加入世贸以来，我国经济纳入了西方“全球化”框架下的经济循环，即便是一带一路计划也并未脱离这个框架。而我们的金融系统相对弱小，难以与西方金融资本对抗，为一带一路保驾护航。在这一方面，我们与伊斯兰世界可谓同病相怜。
在西方的全球化框架中，中国从事生产，中东的伊斯兰国家提供石油，美元从中上下其手。现如今，美国已经通过页岩油气摆脱了对中东的能源依赖，正试图摆脱对中国的生产依赖，重建一个没有中国的经济循环。这为中国和中东这两个美国试图边缘化的地区建立金融合作提供了基础。多年来，穆斯林一直在寻求建立符合伊斯兰价值观的金融系统，当中国与伊斯兰世界的贸易达到一定的程度，金融合作水到渠成，双方便能够摆脱对西方金融资本的依赖，建立起自己的经济循环，这便是这次王毅外长谈到的中海自贸区和推动双边经贸使用本币结算的意义所在。如果有朝一日，中国建立自己的SWIFT，这些伊斯兰国家有望第一批加入。
这样一来，一个中国主导的，与西方分庭抗礼的国际秩序和经济体系，便在欧亚大陆隐隐成型了。如果美国像瘫痪世贸组织一样瘫痪联合国，中国能为世界提供另一个选择。
家园 我在回贼兄的帖子里提及的 征求意见草案on兄怎么看？人民币国际化是我一直赞同的，但人民币结算份额什么的一直不温不火，好像在民间贸易这块不怎么样，我看的几个做出口贸易的视频他们还是美元欧元为主，中国人在老挝的视频现在火，视频里看到人民币的使用在老挝比不上泰铢。
现在中国签署了40项货币互换协议，主要是与新兴市场国家。到2023年四月止才在29个国家授权31家清算银行。
在边贸里我看微信支付宝支付款比银行渠道，银联卡渠道使用的更广泛。
，内容过去两年来，中国与巴西、哈萨克斯坦、老挝和巴基斯坦签署了类似的人民币清算协议。
中国还签署了约40项货币互换协议，主要是与新兴市场国家。分析人士说，这些协议起到了为这些国家提供信用额度的作用。近日，中国和沙特阿拉伯签署一项规模达70亿美元的双边本币互换协议。
截至目前，人民银行已经在29个国家和地区授权了31家人民币清算行。人民币清算行在提升人民币跨境清算效率、便利跨境人民币使用等方面发挥了积极作用，为市场主体提供了更加多元化的币种选择。
家园 您这是要赶我这鸭子上架呀 余云辉那篇文章，读起来的感觉很像是读咱们西西河黄卫东博士的文章。我不是金融专业，也不是经济专业，黄博士的文章力透纸背，拳拳赤子之心跃然纸上，我虽然不懂，但阅后大感震撼，向来是每篇必花的😄以下皆为胡说，算是抛砖引玉吧。
余云辉那篇文章的副标题是“评《境外机构投资者境内证券期货投资资金管理规定》”，于是我就去查了一下这个《境外机构投资者境内证券期货投资资金管理规定》，发现在政府网站上就有：
点开附件链接，是这个PDF文件，内容与余文所引无异。
不过这个规定是2020年5月出台的，余文是2023年11月撰写的，我不明白这三年半之间发生了什么，以至于这位高级研究员要对三年半以前的一项政策发起攻击，却列举不出一例这三年半中发生的事实作为论据？
至于对这个规定本身，我认为，如果要讨论它出台的背景和出发点，那么就需要回溯2020年5月以前的政治经济生活状况，不过我看河中诸位多半对此兴趣缺缺。再说三年半以前甚至更早的资料，网罗起来也甚为不易，网上键政图一乐而已，谁会下那么大功夫呢。
不过，这也不妨碍对这个话题感兴趣的河友以这三年半发生的具体事实为例，支持或反对余文的观点，并以此为基础展望未来。
这个规定是针对证券期货投资的。我国证券市场规模6660亿元，期货交易规模581万亿元，与我国经济总量或者GDP的比值，相对于美国来说是低的。我国一直力图避免脱实向虚，证券期货市场就像一个牢笼，一个斗兽场，一切血腥都限于斗场内，实体经济受这些影响相对美国来说小且间接。
当然这是比烂😜，聊以自慰，希望上面的人知道自己在做什么。
具体到余文中攻击的这个规定之一点：“合格投资者可自主选择汇入币种开展境内证券期货投资”，那不得不说，人民币如果想要走向国际，货币汇兑这一课早晚要补上。与其在别人的地盘上被人爆头KO，不如在自家地盘上的斗兽笼里练好一身本事。平时多流汗，战时少流血么。西方银行的前身就是货币兑换所，所以货币汇兑是银行的本行，如果连这一点都做不好，那就不要侈谈人民币国际化了，就算达成了货币互换，也只会任人占尽便宜。
通宝推：达菲,家园 我也不是业内人士，谈这个话题 有些不自信的，虽然外行，但哲学思想修习使我觉得向西方借鉴学习的“同情的了解”这个基本哲学原则思维必需具有，“同其情境，同其事境”，考察他们的实践历程，看看他们踩过的坑，如何填坑避坑，对于后来者的我们很重要，西方金融发展这么多年，他们对每项产品，形式，环节，路径的相关监管的精微度是积年积累下来的，这些知识不是在学校书斋里读过几年基本原理书本的就可以随便说他们🈶的东西我们照着来就行。
在金融业里，货币同样是商品，和所以其它商品不同的是它的定价直接影响着具备实物形态的所以其它商品。
在具体的行为规则里，我的知识水平使我只有批评，没有建设了😅，和河友们的每次讨论都使我大有增益。
这个规定征求意见草案是2020年5月的规定的升级草稿版，11月刚搞出来。下面所引界面的报道有说
[URL=https://m.toutiao.com/is/iRVvQRYT/?= 外资投资迎利好！外币对应的人民币账户内本金及投资收益可直接汇出人民币资金 - 今日头条]外资投资迎利好！外币对应的人民币账户内本金及投资收益可直接汇出人民币资金[/URL]
@贼不走空
家园 看了一下，分析两层 -- 有补充 首先，规定是一回事，实施细则是另外一回事。
不再要求外币对应的人民币账户内本金及投资收益必须兑换为外币后汇出，可直接汇出人民币资金。
(1)假如实施细则规定年度累积限额人民币3亿元，那对于大摩高盛这样的大公司聊胜于无。
(2)政策实施还可以先小范围试点再逐步铺开，假设太古集团可靠性高，先试点它，高盛干着急。
总之很多地方可以捣腾的。
其次，如果真的落实新规，有可能透露出两个信息
(1)数字人民币技术成熟，可以端出来了。
(2)结合美债持有率跌落14年新低的报道，说明向国际市场注入少量人民币流动性，替代美元，敲山震虎。
当然，如果(1)没有成熟那么(2)得控制数量。
作者 对本帖的 补充(1)家园 一则新闻实锤一个事预测一个事 -- 补充帖 中国人民银行行长潘功胜就中阿金融合作等议题交换了意见。会见后，双方续签了《中国人民银行与阿联酋中央银行人民币/迪拉姆双边本币互换协议》，协议有效期五年，互换规模为350亿元人民币/180亿阿联酋迪拉姆。双方还签署了《关于加强央行数字货币合作的谅解备忘录》。
看来数字人民币技术成熟可以端出来了。
预测一年内米莱与美西方集团反目成仇，被西方抛弃，成为一名入党积极分子😅😅😅
见前补充 4942860
家园 譬如阿根廷这只股票ARS就要退市了 按照我的手搓理论，除美元外所有可自由兑换的货币都是股票，而股票终究是要变现成现金的，也就是美元，所谓英镑日元，归根结底还是美元，阿根廷也是，所以他觉得还不如直接用美元。
中国的人民币国际化按照承诺这么走下去最终也是要变成一只叫做CNY的股票的，这当然不能干，于是中国走了类似沙特阿美的路子，99.99%非流通股，拿0.001%出来流通逗你玩。
如你所说，真正的人民币国际化要在咱们的地盘上玩，各国货币来这里挂牌上市，每个国家赋予一个编码，600xxx这样，同样地，人民币是钱，你们都是股票。
最后，
至于那些金融开放的政策制度，都是稻派一脉相承的大忽悠
邓说，50年后咱们就一样了，美帝欣喜若狂。
朱镕基说，18年后我们就资本项下自由兑换了，美帝欣喜若狂。
温说，流程正在有条不紊地推进，肉眼可见，美帝欣喜若狂。
习说，我们还是愿意继续自由兑换的，美帝。。。我信你个鬼
家园 所有的市场都是谁谁的市场 当你想进入一个新市场时，必然想获得公平待遇。
当你的市场来了新进入者，必然想对其有所限制。
新进门的都是野蛮人，不管中西都一样。
家园 空总这几贴言之凿凿。 -- 有补充 我该不该信你个鬼？
实质性的金融可自兑换，是美元潮汐密施的重要条件差不多可以说是必要条件。反说则是中国抵抗西方金融冲击的有力防线。我们在谈这个问题时，我觉得有一个问题得注意：西方资本吞噬本国百姓是毫无顾忌的，从国家的角度看，杀中国1000自身死10000，他们也是很乐意的，因为资本无祖国，死的宿主而已，资本不死，还大赚。
从沿革来说，开放资本自由兑换，放松外资外资限制，是12年后开始做的。当时主要推1人民币国际化，2金融资本开放和外资比例限制放寞，3自由兑换。而就是这么巧：野蛮人事件，随即便发生了。15股宩随随即发生了。各种小组随随随退成立了。
空总，我暂时还是信你个鬼吧。先看看再说。
作者 对本帖的 补充(1)家园 姚振华又被执行65亿 -- 补充帖 企查查显示，深圳市宝能投资集团有限公司存在70余条被执行人信息，被执行总金额超355亿元。此外，该公司存在多条限制消费令、失信被执行人和终本案件信息。
姚振华的宝能是野蛮人事件的主角，其一个搞金融的，到处进攻实体企业，比如中山火炬集团还在纠缠中。宝能比当年顾雏军张海那一波更凶厉，而且很突兀。其资金何从何去？
@贼不走空 河友，个体加起来就是整体。
见前补充 4942510