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主题：本次APEC回忆观察1 -- 江上渔人
家园 本次APEC回忆观察1 从新闻里看，此次旧金山行程是中美几个月前达成的共识，消息早就发布了。
会前至少两拨人先去了美国。解振华去跟美国前国务卿克里谈气候变化，新能源、碳排放？何副总理与前任美联储主席、现任美国财政部长耶伦会谈，会议时间累计10小时。都很努力。BOSS抵达时，接机大员里有加州州长夫妇和耶伦。
正式会谈两边各11人出席。外交、财政、商务的当家人物都列席在座。
我方boss发言：中美不打交道是不行的，想改变对方是不切实际的，冲突对抗的后果是谁都不能承受的。
翻译：脱钩断链是办不到的；美国想让中国继续伏低做小给美国霸权抬轿子是不可能的，中国想让美国取消芯片制裁助力中国产业升级转型也是白费劲；文斗蚀财武斗蚀命，吃瓜群众看热闹，咱两败俱伤。
boss说：这个地球容得下中美两国。
翻译：你加息降息收割世界，我一带一路共渡难关，各干各的，都有机会。
boss还说：我方寄希望于美国人民。
翻译：正常贸易搞不成，也可以走私偷渡搞黑市交易。总不能让芯片厂家停产吧。
未来五年，邀请五万名美国青少年来华交流学习。
遥想1984年，我方邀请3000名日本青年访华。如今寄希望于美国人民，对愿意与我方合作的美国人加大合作力度。伟人说，政治就是把我们的人搞得多多的，把对手的人搞得少少的。
顾子明在微信公众号上发文解释我方选在“年底”访美，他认为跟我国持有的美国十年期国债到期不续有关系。十年太长了，我方怕美方有变，肉包子打狗；更不想在美方不取消芯片制裁的前提下给美霸续命。何况，此时正值联储加息周期，全球回收美元，我方坚持美债换美元，有强体防身之功效？
长债到期不续，转成美元储备；且不许流入国内推高房地产市场，趁美元还有购买力，撒到一带一路上去——在本次APEC之前，我国刚举办一带一路十周年峰会，盛况空前。这应该是十多年前定下的国策。
而这边美方财政困难，援乌援以、驻伊美军、政府开门办事，都需要钱。旧债没人要，新债发不出。怎么办？苦一苦日本？
全世界都被美联储加息搞到紧缩。我国发行一万亿特别国债，日本立刻抛出17万亿经济刺激计划（合8000亿人民币、1137亿美元）——据说还不够，还要减税减费，总额高达34万亿日元。我国在发债前更换了财长，吃瓜观众可隐约看见具体操作层面的路线斗争。美联储这次加息周期，似乎没有起到东南亚金融危机时的功效，第三世界平静如水，倒是美国的银行和仆从国口吐白沫？
前两天，微博上有个帖子“韭菜田里插钢筋——解析本次刀乐潮汐为何收割不到一带一路”。大意是，十年来我国从企业层面加大对外投资，打着贸易美元的旗号但是没有依靠美元的流动性。这个帖子的评论里，有国企去海外工作的人现身说法：
“前南美打灰人路过，说说流不动的刀乐和隐身的软妹币。比如某国油田要扩建，没钱，于是我兔国开给它贷款，贷刀乐，抵押物是未来的石油产出。然后扩建项目外包给我兔，我们去打灰，做EPCM（设计采购施工管理）全套，等油出来了运回兔家还贷款。过程中是刀乐计价吗？是的。但是市场上有刀乐流动吗？没有！”
这貌似是一种“仅以美元计价但不要美元流动性”的资源互换。比如印尼雅万高铁，假设中方初勘概算总投资1000亿美元，两边商量好按采购清单分担，中方900亿美元，印尼100亿美元。实际操作中，两边都不用拿出美元。中方按照清单项目在中国国内采购900亿美元的物资、设备、劳务，运到印尼；印尼也如法炮制按清单内容分包给印尼自己的承建商。高铁建成后，经营收入能够覆盖投资利息、运营成本，略有利润，已经是非常非常好的了。中国可以拿这个利润投资到印尼的其他项目中去，不必回流中国。整个过程中，美元仅是个计价符号，双方的投资、采购活动主要使用各自的货币，并没有多少美元真实地在银行间流动，也就规避了swift的监控。
中国资本、产能出海的好处多多：一能创造制造业需求和就业岗位，一定程度减少内卷；二在国内市场基本饱和的情况下，保持基建能力；三能提高中国产品的国际形象，扩大中国商品的影响力，挤压发达国家对发展中国家的市场的垄断地位；四能避免贸易顺差美元引发国内货币洪水-推高房地产市场-加剧社会分化，以及美元潮汐引起的经济动荡；五是探索摆脱美元流动性进而摆脱swift监控、摆脱美元潮汐的国际合作模式，努力建设一个交易更公平也更稳定的国际营商环境。对于当地国，这种合作项目能直接提升社会运营效率和民族自信心。
基建投资的回收不全在营业收入上，还在于对全社会资源流动效率的提升上。像高铁，卖票、卖广告的收入可能只够支付投资利息和运营成本，但是伴随高铁而兴起的旅游、餐饮、物流、土地开发，及其带来的投资、工作岗位、税收等等，这些才是高铁的真正收益。
雅万高铁通车运营，给东南亚诸国很大震撼。印尼想继续跟中国合作从万隆到泗水的高铁；马来西亚高铁项目要重启；泰国换了总理，新总理是他信的迷弟，泰国人把当年闹事的黄衫军头领抓了，把流亡海外的他信迎回国，甚至于，泰王发配海外的儿子偷偷回国，以观察各方反应；越南交通部长来到中国，三天时间拜会了六七个部门。
日本原先一直向东南亚出口二手列车，现在泰国明确不要二手货，要中国的新车；日本天皇登基四年，一直憋在国内不出访，今年6月天皇夫妇访问了印尼。
2023年9月12日，印度尼西亚《雅加达邮报》报道称，在十几年前与中国竞争印尼雅万高铁项目的日本，如今似乎对这个东南亚首条高铁的延伸段项目“兴致乏乏”。在接受该媒体采访时，日本外交官、内阁广报官四方敬之对此解释称，不同国家的技术难以兼容，而且日方担心，混用技术的项目一旦出现问题，“日本品牌”的口碑会被牵连“受到损害”。
煮熟的鸭子嘴硬，这事儿谁拒绝谁还不一定呢。
2010年，中国的GDP首次超过日本，位居世界第二；2023年上半年，中国汽车出口量首次超过日本，跃居世界第一。日本恐怕拿不回这个冠军了。
通宝推：qq97,purplue,回车,桥上,jboyin,破奴冠军,广阔天地,薄荷糖家族,红军迷,家园 没想到顾子明顾公公的影响力这么大 家园 不同的解读 我方boss发言：中美不打交道是不行的，想改变对方是不切实际的，冲突对抗的后果是谁都不能承受的。
美国和中国主仆关系已经深度绑定。你们不要老想着换马，真把我搞下去了，新人绝对没有我忠心。
boss说：这个地球容得下中美两国。
你们有多少地我都给你锄了；有多少碗，我都给你洗了。你们美国人不至于自己干苦活累活的，需要我们，我们就有价值。
boss还说：我方寄希望于美国人民。
美国资本是我们双方政府共同的老板。你和我只有专业不同，没有上下级关系。你真要是不上道，我到老板那里告你去。
未来五年，邀请五万名美国青少年来华交流学习。
红迪有个版叫Passport Bros，不多说了，恶心。
前两天，微博上有个帖子“韭菜田里插钢筋——解析本次刀乐潮汐为何收割不到一带一路”。大意是，十年来我国从企业层面加大对外投资，打着贸易美元的旗号但是没有依靠美元的流动性。
问为什么前，先问是不是。大批外资已经离场，本土重资金企业，特别是房产企业集体爆雷。全国一片哀嚎。全世界有那怕一个其他国家，被美国收割甚于中国的吗？欧洲被美国欺负惨了，但是谁比中国惨？中国惨到失业率怎么编都成了科研项目，需要研究研究。
这个帖子的评论里，有国企去海外工作的人现身说法：
“前南美打灰人路过，说说流不动的刀乐和隐身的软妹币。比如某国油田要扩建，没钱，于是我兔国开给它贷款，贷刀乐，抵押物是未来的石油产出。然后扩建项目外包给我兔，我们去打灰，做EPCM（设计采购施工管理）全套，等油出来了运回兔家还贷款。过程中是刀乐计价吗？是的。但是市场上有刀乐流动吗？没有！”
这不就是白给南美人打工吗，一带一路在中亚、在南亚，在东南亚，在黑非洲干了无数次了。我敢打赌，给钱的时候没问题，等回收的时候，对方肯定要理直气壮要求赖账。如果不答应赖账，就换一个政府，然后跟中国闹掰。
反正中国人民特别能吃苦。中国人在俄罗斯被特种兵抢劫，不影响中俄友好。在非洲被屠杀，也不影响中非友好。虱子多了不咬，不在乎名单上多个拉美国家。
- 复 不同的解读
家园 文学城更适合你 - 复 不同的解读
家园 你当然可以这样解读。 一千个观众眼里有一万个哈姆雷特。
我想提醒你的是，你解读的视角，通篇是一种下对上、卑对尊的仆人、雇员视角，而非平等平视的主人视角。
毛主席说，六亿神州皆舜尧。这话怎么理解？我猜，他不是让六亿中国人都去争当封建帝王，他是希望大家都有一个心怀天下、主动作为的主人意识，都有这样的责任感，每个人都有做主人的自信、担当。
过去经常讲反帝、反封建，现在不太讲了。不讲了，是不是帝国主义就不存在了？是不是封建主义就彻底消失了？是不是帝国主义就不再压迫我们了？是不是封建主义就没法毒害我们了？我们很多人仍然以洋为尊，奉外国资本为圭臬，在他们面前自动放弃自己的一切去盲目追随、盲目唱和。
苏联倒了，朝鲜裸奔了。美国会不会倒？万一美国倒了，我们会不会搁浅？
我们得有自己的东西，必须有，除此之外别无出路。
家园 习主席比你看得远 恶霸当然要打倒，但是不是现在。那是千年大计。现在是要吃饭，就要到恶霸的企业里上班。被帝国主义压迫当然不如自由，但有饭吃比饿死强。不管是中国的流水线工人还是美国的硅谷民工，都不是不知道当雇员被剥削，但是当前上班就比失业过得好。
毛泽东那一套，当家人为了自己的面子或者所谓气节，让家里人大批量饿死，行不通了。人民不傻，现在提起老毛，大家印象就是晚年错误。所以为了尊重他，官方都不怎么提了。袁腾飞一个补习班老师为啥能火，因为他说了老百姓的心声，把大家不敢骂的话骂出口了。现在捧老毛的，除了90后这种没真挨过饿的傻小子，就是坏人。
邓小平开始，中国虽然决定投美（帝国主义），但是为了自己小集团利益（封建主义），一定要通过二代集团投美。所谓的两手抓，两手硬就是一边投帝国主义，一边必须通过封建主义投，自己直接投的一定按死。比如六四就是一些“聪明”人要踢开党委闹投美。当初这是积极的，因为垄断投美权可以要出价来，否则万民竞争投美，肯定地板价。
但是今天，这个双重压迫行不通了。一方面人民经过教育以及有了一定参与市场的能力，封建主义这一层剥削不再必要。另一方面二代们搞得太不像话，恒大等等已经把老百姓搞得喘不过气来。所以习主席才决定直接投美，减掉一层剥削。相当于劳务派遣改成直接雇佣，是给国民谋福利。
劝习主席不要投美自力更生，跟劝自家隔壁腾讯员工辞工作创业一样，都是包藏祸心。主要是过去的封建主义受益者，他们眼看挣不到二道贩子钱，急疯了。之前李克强就是，现在他死了，习主席没了掣肘，可以甩开膀子加油投美了。
刚罢完工，回来上班，挨老板几句骂很正常，都是小节。只要让回来上班，就是巨大胜利。现在在中国没有这样的好事，不管华为还是腾讯，你罢完工铁定被裁。美国，够意思。
家园 主人翁意识，人人参与政治，这不是培养一个个帝王，只是培养 事事关心，促进事事解决的道路。
朝鲜裸奔了吗？看着朝鲜，没感到这是过去的中国吗？
朝鲜包分配的，怎么就裸奔了呢？
科技发展了，这是好事，但是是不是工人就没有了呢？恐怕做不到，只有扩大就业，提升产业层次，增加就业人口，中间可能需要类似大锅饭模式，但是也比让大家不就业好吧？起码大家可以轻松一些。
至于资本主义发达国家的金融、艺术、娱乐业吸纳人口，恐怕还没有到时候，想得太美了，根本没法实现，由于世界的不均衡，嘿嘿，反弹很大的。大家看清楚这些世界深度金融危机吧！
https://www.talkcc.org/article/4941377
保就业与高科技并不矛盾
大部分国家都处理得很好，就是通过发展文娱产业吸纳就业，然后用少数核心人员发展高新技术。
发达国家都是这么搞的，结果就是文化产业与科技产业相辅相成，两者一起成为国家的战略优势。
这是资本主义发达国家之前的发展路线，是不稳定的，看吧。
家园 人民币做贸易货币还是要考虑便利用户 好比汇率稳定，好比服务周到。
家园 中国不急美国急 人民币会一天天好起来的，美元会一天天烂下去（汇率趋势）的，慢慢来。
家园 有个问题想不明白 关于这段话，以及下面印尼高铁项目的内容
“前南美打灰人路过，说说流不动的刀乐和隐身的软妹币。比如某国油田要扩建，没钱，于是我兔国开给它贷款，贷刀乐，抵押物是未来的石油产出。然后扩建项目外包给我兔，我们去打灰，做EPCM（设计采购施工管理）全套，等油出来了运回兔家还贷款。过程中是刀乐计价吗？是的。但是市场上有刀乐流动吗？没有
这种交易的本质，接近于以物易物了，我的疑问是，为何非要用美元计价？既然计价货币无需流动，为何不用黄金？
- 复 有个问题想不明白
家园 为什么要用黄金？ 我觉得，如果用美元计价需要理由，那么，用黄金计价就更需要理由。
全世界使用信用货币的时间快有三百年了吧？为什么要倒退到黄金白金贵金属货币时代？
我们不反对美元，我们也不反对黄金，我们拥护资本主义世界的基础度量衡，我们甚至不反对美元的流动性，美元的存在和正常流通是现阶段世界贸易体系乃至全球资本主义体系运行的基础。
我们反对的是：人为操控的美元潮汐，发达国家利用美元潮汐对不发达国家进行抢劫、剥削、奴役。
分清主次矛盾，抓住主要矛盾，才能利用矛盾推动事物的发展。
通宝推：老调重弹,回车,- 复 为什么要用黄金？
匿名 当年美国绑定黄金成为世界贸易第一大信用货币 表面上是美国军事实力，实际是它当时全球第一的工业能力，美元的锚定物选黄金应该是老牌工业国家，军国主义国家虽然打了一战两战，无论输赢，但它们手上都拥有掠夺来的大量黄金，绑定黄金就都是收益者，美元绑定黄金根本约束不了美国人的强盗欲望，布林顿森林体系的签约国谁都明白，越战后美国松绑了黄金，有谁反对？谁敢反对？反对会有用吗？
以中国现在的实际经济实力加军事实力，人民币成为拥有重要支付地位的世界性信用货币是理所当然的事，可惜人民币的“敌人”太多，当然首先是用霸权而超发的美元，还有没有真实货币主权性质而依付在美元身上的欧元，日元等等世界货币，这些都是即得利益者，政治上经济上军事上是“天然”同盟，会合力阻抗人民币的国际货地位上升，因为谁都知道没有工业科技实力或信用货币汇率与其实际实力不匹配的信用货币，根本打不过人民币，所以它们必然会合力对抗中国的任何进步，西方都到了颠倒黑白的疯狂程度了。
人民币正道是沧桑，道路是曲折的前途是光明的。
- 复 为什么要用黄金？
家园 我猜一下吧 举个例子吧，如果中国帮某个国家建了一条公路，知道对方给不起钱，无法用美元或者欧元这些国际流通的货币支付，就只能用他们的矿石来交换。麻烦之处在于，如果没有一种双方都认可的货币，交易双方很难达成一个共识，到底这条公路价值多少万吨矿石？
其中一种解决共识的方法就是期货交易市场，矿石有期货的话，就有价格指引，知道矿石的价值多少，根据这个价值，中方的建筑公司就能推算这条公路应该换多少矿石才有的赚。妙处在于，中方的建筑公司，并不需要拿着矿石到期货市场去卖矿换钱，很可能在国内有其他公司，用人民币就把矿石给买了。这样整个过程，都真的完全用不到外币兑换。
用黄金的一样绕不开美元计价，双方依然要靠期货市场来衡量到底值多少黄金，既然如此，不如就直接用美元计价省事了，无需做多一层转换。
总结一下：之所以用美元计价，那是因为大部分双方认可的期货市场，都还是美元计价吧。
我的猜想，不知道是否靠谱？
通宝推：史料推理, - 复 为什么要用黄金？
家园 仅以美元计价不要美元流动性只是一种方式 但对于发展中国家而言，美元流动性又是刚需，哪个发展中国家不是欠了一屁股美债，也正是这一屁股美债才导致被美元潮汐反复收割。所以，我们给出的另一种方案是，我买你东西给你美元，让你还美债，但你买我东西要支付人民币，什么，你没有人民币，没关系，我借给你。
所以，这一种方式，实际上就是将发展中国家的美债换成人民币债。
以前我们手里攒着美元当美国的债主，是因为我们确实要从他那里用美元买东西，现在他好东西不愿意卖，我们也不想买了，自己造更好，所以，再将美元攒在手里，没啥意义了，干脆借着一带一路来个美元大撒币。
这种方式对于发展中国家而言，虽然还是一屁股债，只不过换了债主，但好歹得到了一堆基础设施，有了发展的可能，也有了还债的希望，不像以前永无翻身的机会。
对于我们，以前给发达国家当债主，属于长工从地主那儿得到的白条，以后，给发展中国家当债主，啥资源也不缺了，啥好吃好喝也有了。