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主题：旧金山 -- 胡里糊涂
家园 好一个对牛弹琴，人型干屎橛会弹琴了 ？还是干屎橛真成精了 ？ 密闭的车厢里面大家都戴着隔绝病毒的口罩，二氧化碳浓度高还是低 ？能不能做到不吸入别人呼出的气 ？
在这种情况下，空气中的病毒浓度是不是跟二氧化碳的浓度成相关性的 ？
车厢里面100个人，有1个新冠患者；同样的车厢里面同样的100个人，有50个新冠患者。两者都是100人呼吸，空气中二氧化碳的浓度不会相差多少，所以两者的病毒浓度也一样 ？？？这两者里面，二氧化碳含量和新冠病毒有更高的相关性如何体现的 ？二者的这个相关性是相同呢还是不同 ？
你来回强调空气净化空气净化，空气净化是净化二氧化碳的 ？
如果有一种空气净化设备，能瞬间把封闭空间空气中的病毒干掉，，这个时候的有效指标是空气洁净度还是二氧化碳浓度 ？
干屎橛能成精化形，想必也是道行高深。
别扯车轱辘话，逐条回答啊。
家园 你可以直接批驳说香港那个每小时6次的空气更新无意义 用事实说话即可。
家园 香港其实给的两种方案都要有条件 一般环境下的空调和新风系统其滤网并不能达到PM2.5，而支原体是纳米级0.2PM。
但也有可能 象医院和某些有净化要求的企业 有符合条件的新风系统或空气净化器。这时增加换气频率才有效。
另外一点，在公众场合不确定室内或室外进风位置有没有污染源，当滤网不干净、有混合式、全回风式的空气系统 ，恐怕将是个灾难，这就要一定配合上空气净化器了。但公共大空间中气流并不是均匀全覆盖，存在些死角，依然有隐患。
这时开窗通风更简单方便并带口罩更有效。
所谓检测二氧化碳浓度，只是个参考值。毕竟检测病菌费时费力，而测二氧化碳快一点。 就象现场没有体温计量体温，可以用两个人的手比较下体温高低，虽然不专业不标准也就做个预估，不烫 就安全的概率大点。
家园 我身边（英国）的一个关于通风例子 关于病毒传播和空气流动的关系，在疫情时候有一些专门的研究，有些同事还据此拿到的几个大的grants（百万英镑级别的）。基本思路就是模拟病毒浓度在密闭空间中，和临近建筑物之间的传播轨迹和浓度的模拟。这是和传统的空气污染的研究路子相近，不过尺度上更细了，需要的计算量也更大。当时看到的是基于社区的一个研究，模拟在有传播者的情况下安全距离，还有强制通风的影响。后来的英国政府推出的一些指导性意见，比如一个密闭空间最多允许多少人聚集，人员之间的距离等都是据此作出的。
后来由于疫苗的推出，疫情不那么紧张，政府又推出了如何保持室内空气更新的一些意见。具体指标不知道，不过不是强制性的。在我工作的地方，大概是超过20人以上的教室里都会有一个二氧化碳的监视设备，讲课的老师有义务在讲课时查看度数，过高要开窗通风。在一些不具有开窗通风的情况下，一般都有临时安装的强制通风机。这些东西现在都还在，不过已经没人用了。最近的一次看到使用这种设备是在参加小孩家长会的时候，在学校的一个Hall里，他们的老师还在开。
通宝推：翼德,家园 国内一样有通风、卫生等方面的指标要求 自然通风达不到要求 就会上机械通风。通风系统的卫生也有指标。
家园 你看，问题缩减了 缩减到开窗放气自然通风还是增加人工通风力度，提高换气率显老。
显然人工通风的费用远比自然通风高。但自然通风的效率无法保证。
所以说拜顿那个帖子也并非没有意义。
- 复 你看，问题缩减了
家园 这咋能一样呢 ？ 现在还有没有安装新风系统的商场、地铁站、办公楼、、么 ？所以这不是马后炮么 ？ 这就好比我现在强调针对新冠的有效措施首先就是戴口罩然后你表示我说的很有意义值得宣扬推广 ？？？
新冠的传染主要是靠飞沫、接触，其次是气溶胶。你能举出一个现成的例子，某个地方不用口罩不用酒精，单独依靠楼宇的新风净化系统，防范住了新冠在内部的传播的么 ？
这玩意要能起到这个作用，别的不说，防控这几年，政府大楼内先会搞起来吧 ？地铁站也会连夜改装吧 ？，，，还轮得着这种傻不愣登的货色在这冒傻水么 ？？？
- 复 这咋能一样呢 ？
家园 老兄太急迫了也 我没有在拜顿的帖子中看到说反对戴口罩而只用高效换气来防止疫情的意思。我大概错过了。我看他的帖子很少。
我看你说得有理。我看拜顿推崇的香港做法也有理。
我不认为你我，拜顿和自由呼吸任何一人是暖通行业人士。我是做建筑的，可以自诩稍贴近些。自由呼吸说得对，科技工细节自然有专业人士处理。网上发言以放炮为主。但是拜顿的发言怎么就造成这么大后果，导致你和自由呼吸反复的辱骂。
似乎你和自由呼吸认为拜顿引用香港说法是对大陆的攻击。
你大概判定拜顿是1450或者啥人的马甲。所以全不留情。我从未见过你如此对人发言不顾情面的。
自由呼吸比较有意思。他的涉及面之广可以看作是小号的北纬。他这次表现让我眼镜碎了一地。西西河果然藏龙卧虎不可小觑啊😜。
- 复 老兄太急迫了也
家园 你是搞建筑的吗？我还以为是开饭馆的 所以推荐你看讲菜的小说
- 复 老兄太急迫了也
家园 我劝你谨言慎行 这两个朋友疯起来谁都会咬，别把你自己也掉进泥潭了。
要记住我最开始的观点仅仅是：
我感觉就算没有核酸，如果全国所有的人员密集场所，学校、医院、餐厅、商店、地铁、公交，全都要求相当强度的空气净化/新风换气设备，就可以大幅压低感染量。
我现在深刻怀疑，这两位就是带着任务来的。他们杠我根本不是因为听不懂这么简单的观点，而是因为我这正是难得的“切实可行”的方案，一旦被人接受，会变成又一个体现他们家尊子施政无道的依据，所以他们硬是要装疯卖傻过来搅混水，胡搅蛮缠地把讨论环境给搞坏，甚至不惜大量使用污言秽语的人身攻击。
而就是为了杠而杠，才不能太聪明，人设太聪明的ID不适合干这种脏活，否则要破功。
所以你如果再有说公道话的想法，他们马上就能连你一起咬。
通宝推：疾走他乡爱故乡,- 复 我劝你谨言慎行
匿名 王城爱晚（雪夜弓刀）有一点可能不是带任务来的 但也可能是1. 最近接到任务，因为他经济上并不宽裕，或者失业了，需要钱。2. 可能岁数到了更年期了，（男性有更年期吗？这点王城可能回答）开始口不择言，低级下作了。这点极为遭我烦。别理他了，不管是上面那一个，你和他没有必要交流。大家河里交流，道理可以说，互相可以有不同，但没必要和大街上没上过学的人一样下体器官到处暴露。