主题：旧金山 -- 胡里糊涂
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家园 坐得是红旗车吧? 也是提前运过去的? 好像以前是由外方提供的车辆.
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家园 伟大的奥斯曼苏丹抵达他忠诚的威尼斯 中美两个隔着大洋博弈的国家，从本质上是非常类似当初罗马和迦太基隔着地中海对峙的。但如果说有更像的，应该是奥斯曼土耳其崛起前期，称霸地中海的威尼斯和奥斯曼之间2，3百年的博弈。
现在伟大的奥斯曼苏丹抵达他忠诚的威尼斯，不知道会不会有一套新的历史迭代版本能出来。实际感觉现在中国实际应该有人认真研究和学习一下奥斯曼，尤其奥斯曼前期的扩张和统治手段。毕竟即使从1453攻克君士坦丁堡开始算，到波兰翼骑兵解救维也纳的1683围城战，奥斯曼对欧洲，地中海，阿拉伯半岛，甚至波斯这些民族成分复杂，宗教信仰各异的大片地区实现了长时间统治，并且维持了至少300年的主动的进攻的优势地位。
如果我们把世界视角拉高，实际上我们和美国的此时此刻，和5，600年前奥斯曼和威尼斯的战略格局是相当接近的。在威尼斯有可能选择主动进攻的情况下，我们可能要被迫成为奥斯曼，去实际控制大片我们不熟悉，民族差异巨大的土地。奥斯曼对东欧巴尔干基督教地区，实际控制了接近500年。1389年的科索沃之战，塞尔维亚大公和奥斯曼苏丹双双战死，但奥斯曼最终获胜，塞尔维亚之后被奥斯曼统治500年。1999的科索沃战争和现在的科索沃问题，源头都是500多年前奥斯曼击败塞尔维亚的结果。
在东欧巴尔干都是基督教和复杂民族构成的情况下，在面对威尼斯，神罗，奥匈，俄罗斯等强敌的冲击下，奥斯曼还能实际控制巴尔干主要地区接近500年，这实际是我们应该要学习的经验。如果中美真的爆发全面战争，那么打完之后（前提当然是我们打赢）我们必然也需要和奥斯曼一样控制大片和我们习俗差异巨大的土地和人口。（不可能放任对手恢复和工业化并重新拥有核武器）
科索沃之战是1389年，这距离君士坦丁堡陷落还有60年。在关键路口仍然由拜占庭控制的情况下，奥斯曼已经可以在巴尔干腹地和强大的塞尔维亚打大决战并且取胜，这实际也是我们应该学习的经验。
家园 Ai时代核平世界，还是少一点冷兵时代战略思维。 -- 有补充 赫鲁晓夫戈尔巴乔夫都曾高举和平、人类命运旗帜，结果如何？
习会不一样吗？
作者 对本帖的 补充(1)家园 当然，相对而言，当时的 -- 补充帖 艾森豪威尔、里根，也是大谈和平、人类命运的。
倒是继任的肯尼迪约翰逊、布什才是古巴越南、海湾战争的当事人。
所以，谈和平人类命运从来不是问题，只是软的可以更软时，也要具备硬的更硬。
家园 打这个旗子的还有罗斯福 好像死的也快。曼德拉活得较长
见前补充 4939372 家园 太不对等了，奥斯曼帝国是跟整个西欧对峙 尤其是攻占君士坦丁堡之后，虽然西欧看不上东罗马，也难免兔死狐悲。君士坦丁堡的陷落，对西方的冲击大约是 911 的一千倍。
否则单凭威尼斯的体量，绝对不是奥斯曼的对手。海上要西班牙，陆地上基本西欧国家都动员了。
家园 你确定是整个西欧？ 奥斯曼历史不是很熟，但我印象法国很早就和奥斯曼结盟。没什么只是和奥斯曼一起对付神圣罗马帝国，或者说对付超级奥地利。
而到了沙俄崛起后期，英法都在支持奥斯曼顶住沙俄，克里米亚战争应该是拿破仑之后一战之前最大规模的多方参与的世界级战争。 英法联军帮着奥斯曼夺回了克里米亚。我记得应该是1853吧。
家园 你说的对，应该是整个中欧 参战的哈布斯堡，大致对应今天德国奥地利捷克匈牙利，外加波兰-立陶宛，延绵包括乌克兰和波三小地域，还有俄国一部（哥萨克），时髦的话叫北约东翼。
在这个宗教对立文明碰撞大是大非🤔的问题上，英法向来是不出力的，说不定心里恨不得奥斯曼宰了哈布斯堡。
这样说起来，以英法为代表的西方文明，其实要到欧洲三十年战争后才成型。跟之前的古希腊罗马不仅缺少继承，反而是某种敌对关系。
要说希腊-罗马文明的继承人，土耳其甚至卡扎菲都更有资格。卡扎菲好歹出身罗马帝国阿非利加行省。昂撒那是维京-日耳曼野蛮人出身，文明程度根本不行。
家园 思维还圈在西方的逻辑中，跟那个XX“拜吨”有一拼 英美的即有路线已告破产，不论共治还是取而代之，都需要一套全新的玩法，美国电影里洗脑的零和博弈的这一套太low了，省省吧。
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家园 旧金山市容一新喜迎习主席 
家园 米利坚的面子很重要 不是有个poop app 吗？根据上面显示铲屎即可，大大要来那必须的整的干干净净的，不能丢了米帝国的面子
家园 加州州长牛桑的工作确实到位 毕竟刚去过强国，牛桑的工作粗中带细，把拜总无法做的全做了，这其实已经很代表美国振华民主党派系的真情实意了，这都看不懂，强国外交衙门真就只剩下包小三的水平了😂。
这次拜振华虽然嘴很硬，但身体很诚实，加州牛桑做为晚辈，当然就是那个代表拜总的“身体”了么。所以一尊这次实至名归，中美两边都可以交代了，不去反而显得走极端了。
小孩子才争论面子里子，大棋看的是趋势。 从人民网的钟声到美国加州的牛桑，中美显然在澄清了根本意见分歧方面有了长足进展，在底层逻辑上建立了某种共识，虽然可能是短期的，但至少也需要在相当广泛的对立上达到了平衡，这与川普时代的对立是本质上的变化。
当然新的平衡点是什么基础上的，这估计就超越韭菜的茧房空间了，但庞大的超越一代人的广泛利益空间，是不能忽视的。一切抱着掀桌子怨念的利益边缘势力，到了放下包袱，重归“初心”，面对未来的时候了。
这几天道指大涨，是不是也是被一尊的行动所鼓舞，这是资本的振奋，但同时也是韭菜的福音。只要以人为本，未来就是光明的。
通宝推：生产队的小鸭子,家园 一尊看来是对民主党的大选前景很看好啊 这个时候去谈也不怕共和党上来翻脸不认人了。这么看来这次特朗普乃至共和党是真的没机会了。