主题：【讨论】讨论一下，习总会不会去旧金山参加APEC -- 湍流VII
家园 这人最初的发言很有chatgpt的味，现在总算不装了 什么客观理性公正全是装出来的外衣
家园 如果中国在二战加入轴心国阵营 有教员的指挥，有上千万的兵源，在几千公里的边界线上大举进攻苏联，苏联肯定是顶不住了，苏联灭亡后英国肯定也灭亡。轴心国征服了世界岛和英伦三岛，集合全世界的力量对付美国，美国必败。
如果历史上真的发生了中国加入轴心国的事情，美国目前是讲德语、日语或者中文，或者大概率被分成4个国家真的不一定。
因此，美国必须感谢中国，坚持抗日，才有拨云见日的今天。
于此同时，日本从1931年侵略东三省，到偷袭珍珠港，美国供应了日本侵华日军的大部分战略物资，可以说没有美国的支持，就不会有日本侵华，即使日本强行侵华，也会因为物资匮乏而早早失败。
可以说，美国对中国牺牲的3500万军民负有责任。
通宝推：empire2007,nettman,凤城,家园 日本本无资源，没有美国供应，日本根本就没有能力侵华 美国是日本侵华最重要的物资供应者。在1930年代，给日本供应了20亿美元物资，这是美国官方统计数据。
没有美国支持，哪有日本侵华？给中国造成3500万人上网和数千亿美元财富损失。如图1所示，是美国出口物资到中日对比，1931年日本侵略中国东北以后，日本从美国进口物资额年年增长，而中国从美国进口物资反而大幅度下降。1937年从美国进口物资不到1931年一半，1938年，因美国执行对中国更加不利的中立法，又进一步下降30%，只有0.35亿美元，仅为日本七分之一。相反，日本从美国进口物资则从1932年1.35亿美元猛增到1937年2.89亿美元，1938年因中立法而略有减少，仍然达到2.40亿美元。
图2 日本从美国进口石油情况，来自日本军方[97]
日本本是资源十分匮乏的国家，石油95%依靠进口，其中70%从美国进口，1931年日本进口石油量为21亿公升，1938年增加到60亿公升，直到1941年8月1日，日本袭击珍珠港前4个月，美国才禁止向日本出口石油。
图3 日本侵华战争期间机床供应和进口情况，来自日本军方[97]
机床是生产军事武器的主要工具，1937年日本侵华战争全面爆发后，立刻派采购团前往美国，成功采购到所需要的大量机床，满足了军事生产的需要。1939年9月日本担心美国禁运，又一次派采购团进口生产火炮等武器的各种机床，金额高达3600万日元(约等于1100万美元)，美国直到1940年6月3日才禁止向日本出口机床。
图4、日本侵华期间钢材产量和废钢进口量，来自日本军方[97]
日本当时主要用平炉炼钢，需要在生铁中掺进50－60%碎的废钢进行冶炼。日本炼钢历史很短，70－80%废钢从美国进口，如图4所示。直到1940年9月，美国才禁止出口废钢到日本。
图5 日本经济总和指数(以1931－1933年平均值为100)[97](p80)
1932年，美国向日本出口占日本总进口1/3弱，美国在日本投资达到4.66亿美元，对中国投资只有2.5亿美元，美国持有的日本债券高达4亿美元，而中国债券仅有0.2亿美元[98]。到1941年，日本从美国英国和法国获得的借款还高达12.5亿日元[99]，约合3亿美元，大部分来自美国。在美国支持下，日本侵入中国东北后，生产能力迅速增长，如图5所示，1937年经济总和指数是1931年2倍，1938年达到顶峰。随着钢铁石油供应能力，主要是从美国的进口量增加，日本军事武器生产能力迅速增加。
日本军方参与物资供应的官员总结，日本是无资源国家，当时日本重要资源都仰仗进口，特别是依靠从美国进口[97]。据华盛顿中国经济研究会1938年统计，日本发动侵略战争最需要的钢铁、铜和金属合金，90%以上是美国供应的；日本所需要的石油和石油制品几乎全部由美英两国石油公司供应[93](p102)。曾担任美国国务卿的史汀生于1937年10月5日给《纽约时报》的公开信中指出，日本侵略中国受到美国的积极支持，美国对日本的援助是如此的有效和占如此重要的地位，以致如果没有这种援助，目前的侵略就可能被制止[93](p100)。1938年10月6日史汀生又在致纽约泰晤士报公开信上指出，英美制裁日本，并不需要武装干涉，只要英美两国在经济上拒绝援助日本，日本对中国的的非法侵略将因中国英勇抵抗而失败；第二天，该报发布社论，称赞史氏所论代表美国大多数人意见[100]。国会议员司克脱曾在美国洛杉矶公开集会上发表演讲[101]：“请大家注意，日本目前在中国杀死一百万人的时候，有五十四万四千是美国资本家作为帮凶而杀死的。”
直到1937年12月12日，日本派空军炸沉美国停在长江口的军舰帕内号，罗斯福总统才开始考虑停止经济援助日本。1938年10月，日本侵略者先后占领武汉和广州后，于11月3日公开声称[102]，日本要抛弃门户开放原则，独霸东亚，暗示不再尊重和保障美国在华利益。此后，日本迅速采取多项措施[103]，剥夺英美在华利益，如控制海关，管制外汇，限制贸易等手段。美国政府于12月30日，向日本递交了一份照会[104]，历数日本侵犯美国利益的诸多事实，暗示美国将用实际行动维护美国在华利益，维护门户开放原则。但是，美国仍然期待与日本妥协，1939年10月，美国驻日本大使格鲁称[105]，日本丝毫不用破坏美国的权益，就可以达到目的。1940年9月27日，德意日三国缔结同盟条约，翌日，罗斯福在内部会议上仍然主张对日妥协，避免与之发生正面冲突；在此前后，美国一再拒绝蒋介石提出的中美结盟的建议[13](p106)，仍然向日本大量输出战略物资，例如，1941年同1940年相比，美国向日本供应的汽油增加了83%[93] (p108)。从1941年4月中旬开始，美日代表开始了旷日持久的谈判，试图双方合作，牺牲中国利益，一直谈到8个月后，日本袭击珍珠港才停止[13](p112)。美国力图避免与日本开战，待价而沽，其主要目的之一，是让中日拼死搏斗，消耗双方实力；同时也方便美国乘中国处于危机状态下，攫取中国的主权，勒索中国的经济利益，例如，1940年10月22日签订的中美钨砂借款合约，规定了极低的钨砂价格，甚至不到当时我国出口葡萄牙价格的三分之一[106]。
通宝推：桥上,家园 自然资源匮乏，无甚于中国者 -- 有补充 然中国自小平同志投美，世界瞩目。
所以自然资源的匮乏并不是核心因素，关键是人的因素。日韩台也都自然资源匮乏，但是只要投美，就能发达。
我再说一遍，历史上凡是投美的，都富了。投的越早，越彻底，富得越快，越好。
至于二战前，没有开战的国家间，互相贸易是再自然不过的事情，又不是不花钱白给。谁都要吃饭，做生意天经地义。中国曾经给德国提供大量钨砂等稀有资源，但是这不是英法把自己战场上的失败归罪中国的理由。他们要是出双倍价格购买中国不卖再来BB也不迟。今天俄乌交战，依然由国家和双方贸易，比如中国就在买俄罗斯天然气，难道乌克兰为此向中国宣战了？
作者 对本帖的 补充(1)家园 如果不是【习主席英明+加入美国】，中国比菲律宾和墨西哥贫困 -- 补充帖 按照世界银行的统一标准：
以2.15美元绝对贫困线下人口比例为标准，中国在2012年超过菲律宾，在2014年超过墨西哥。而没有加入美国的印度在1996年就被中国超过。
以6.85美元贫困线下人口比例为标准，中国在2010年超过菲律宾，在2018年超过墨西哥。而没有加入美国的印度在1993年就被中国超过。
习主席任内完成对菲律宾、墨西哥这些国家的超越。靠的就是长期加入美国的累积红利。
见前补充 4945571 家园 又来玩双标 跟着美国的都富的例子，为什么不举举非律宾，还有美国边上的墨西哥？
家园 我们小时候学的是地大物博，邓都承认我国稀土世界第一 可惜稀土都被精英们卖掉很多，每年占世界市场95%以上，都持续很多年，如今也需要进口了。
家园 十几亿人的地方，再贫瘠也能有点好东西 但是，这点好东西不是说就证明不贫瘠了。
中国人能有这么多，全凭死命干活，劳动力换粮食活下来的。
至于你说的稀土，主体部分是因为生产过程污染太重，所以人家不稀得搞。如果芥末五块钱一斤，你一年都吃不掉一斤，你值当去自己种芥末么？
你看一个台式机那么重，里面CPU不大点就卖很多钱，因为真的重要而且不可替代。中国的领导人也不是傻子，如果稀土真的有垄断地位，又重要，可以卖一微克一百万啊。只是真的那样，其他国家就会纷纷勘探出巨大储量了。
键政定律第一条就是不要自作聪明；第二条就是不要把别人，特别是地位比自己高的人当傻子。邓小平可能很坏，但是绝对比你我聪明很多个数量级。即便他傻，后面那么多领导人都傻？
家园 台巴子 脑子进水了
- 复 台巴子
家园 葡萄讲的： 还有不要对台湾当局和他们影响下的媒体任何政治经济观点多浪费时间。
同时中国对台湾经济的打压已经开始了。尤其在富士康问题的查账，要知道去年一旦传闻落地，富士康基本在大陆就出局了。同时商务部对台积电进行限制性调查实际是釜底抽薪的。为啥美国现在对大陆芯片产业转变态度，不只是华为突破和量产本身。更重要在于，在25纳米以上成熟制程领域，提供了芯片产业将近70%的利润。无论谁失去这块利润，无论台湾还是美国都意味着实际因为失去利润无法持续保持研发最终退出。
还有不要对台湾当局和他们影响下的媒体任何政治经济观点多浪费时间。
其他各国之所以愿意和台湾保持经贸关系是因为对台湾保持顺差。可以说，台湾对全世界几乎所有贸易伙伴保持逆差才有了现在他们自信的优势。要知道去年台湾对我们保持2300亿美元顺差的前提下，全部贸易顺差才不到300亿美元。而今年我们芯片开始自主逆袭，不只是韩国出现贸易逆差台湾也直接陷入逆差。
家园 你能不能严谨一点 倒是后毛泽东时代，到2002年，人均粮食产率还低于1979年，这都是洋奴精英们干的，却黑白颠倒地污蔑毛泽东时代吃不饱饭。你要是个人，就去查询国家统计局公布的数据， 参见，
国家数据 https://data.stats.gov.cn/easyquery.htm?cn=C01
根据你提供的网址，2002年的粮食产量与人口统计在这里，我做了一个计算
然后又找了1979年的数据
很明显2002的人均数据就是高于1979，你是怎么算的？
- 复 你能不能严谨一点
家园 很抱歉，2003年人均333公斤，记错成2002年。 2003年粮食总产量是4.307亿吨，人均仅333公斤，低于1979年的341公斤。
各年份人均粮食产量：
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改图1、我国人口数量历年增长情况
旧中国时代，我国不仅人口增长缓慢，而且人们的健康状况奇差，人均寿命不到35岁；人口素质也很低，文盲高达80%，被西方称为“东亚病夫“。解放后，我国人口数量、人均寿命和人口素质都有了大幅度提高，现在我国人均寿命已经增长到75岁，基本消灭了文盲。我们是如何取得如此大的成就？
本文依据国家统计局公布的统计资料（除注明外，均来自国家统计局公布资料，主要来自国家统计局网上数据库），总结我国在新中国不同历史时期的人口及其素质变化，着重分析这些变化的内在原因，总结过去的经验和教训。
1、人均预期寿命
外链图片需谨慎，可能会被源头改图2、我国人均预期寿命的“文革阶跃”，与南韩和印度的比较
如图是我国与印度南韩历年人均预期寿命对比，除中国(官)来自中国统计局公布的数据外，其他均来自世界银行。从图中可以看出，按照世界银行公布的数据，1960年中印两国人民的预期寿命相近，都低于南韩10岁左右，但在文革时代，中国的预期寿命突然大幅度增长，很快大幅度超过印度，而且追上并超出南韩，最多时超过南韩4岁。但到80年代，中国的预期寿命陷入停滞，有些年份还略有下降，从而被南韩逐渐赶上并超出。到现在，南韩人均寿命已经比中国多6岁多了。而印度一致在缓慢增长，直到现在，预期人均寿命还低于中国文革时代末期。
2、我国历年人口死亡率
外链图片需谨慎，可能会被源头改图3 我国历年人口死亡率的“文革阶跃”
预期人均寿命的增长与人口死亡率密切相关。如图是我国统计局公布的历年人口死亡率变化。刚解放时，我国人口死亡率高达3.6-3.8%，到1964年，已经下降到1.16%，文革时代开始后，我国人口死亡率又开始逐渐下降，到最低时只有0.63%，但文革后，我国人口死亡率又开始逐渐增长，到现在，已经增长到0.72%。
3、我国历年卫生人员数
外链图片需谨慎，可能会被源头改图4 我国每万人卫生人员数量变化的“文革阶跃”
我国人口死亡率下降与人均寿命增长是与我国的卫生工作分不开的。如图所示是我国统计局公布的历年每万人卫生人员数量变化，从图中可以看出，刚解放时，我国卫生人员很少，每万人只有卫生人员10人，此后增长缓慢，文革前最多的时候，也只增长到28人，但在文革期间，我国卫生工作人员猛增，1970年共有卫生人员657.2万人，每万人则有卫生人员79人，到改开前1978年，我国卫生人员总数达到788.3万人，每万人卫生人员增加到81.9人，达到了顶峰。此后，我国卫生人员总数逐渐下降，到2003年只有621.7万人，每万人只有卫生人员48.1人，远低于文革时代。此后，我国卫生人员才重新恢复增长，但直到现在，我国每万人卫生人员数仍然低于文革时代的1970年。该数字充分说明文革时代我国医疗状况的改善，论证了我国文革时代人均寿命大幅度增加，死亡率大幅度降低的内在原因。
4 我国儿童入学率和中小学升学率
外链图片需谨慎，可能会被源头改图5 我国儿童入学率和中小学升学率变化的“文革阶跃”
人口素质与教育密切相关。如图是我国统计局公布的儿童入学率和中小学升学率情况。从图中可以看出，在文革期间，我国儿童升学率和中小学入学率均有大幅度增长，到文革结束的时候，我国儿童入学率达到97.1%，小学升学率超过90%，初中升学率也超过60%，最高时达到75%。文革时代，97%适龄儿童入学，90%进入初中学习，而高中入学率仍然达到60-75%情况下，等于我国超过一半以上少年进入高中学习，说明文革时代我国普及了高中教育。但文革后，我国儿童入学率逐渐下降，最低时只有90%，到1987年才超过文革时代，而小学升学率大幅度下降，到1982年下降到只有66.2%，到1995年才超过文革时代。在大量少年没有进入初中学习的情况下，我国初中升学率在文革后仍然大幅度下降，最低时只有30%，不到文革时代一半，直到2005年才超过文革末期，说明文革后很长时间内，大部分适龄青少年没有受高中教育，尤其在八十年代，使我国高中教育也变成了少数人的教育。
5、文革时代我国人口素质大幅度增长的原因分析
解放初，我国大部分人口居住在农村，农村人口占我国人口90%。由于在毛泽东时代，我国人口增长很快，虽然城市人口一直在逐渐增加，到毛泽东时代结束的时候，我国城市人口增长了近3倍，但我国农村人口仍然占80%以上。因此，我国人口数量与素质的变化主要由农村决定。
五十年代以来，毛泽东主席就号召走农村合作化道路，探索中国式的社会主义，但到1962年，仍然遭遇了很多阻力，单干风时时刮起，直到文革前夕，集体化的人民公社制度才逐渐成为我国的主流，到文革时代，才成为我国官方规定的制度。文革期间，我国已经普及了人民公社制度。
我国人口素质大幅度增长的关键因素之一是我国粮食产量的大幅度提高。充足的粮食为人民提供了足够的营养，从而提高了普通老百姓的身体健康。如图是根据我国统计局公布的粮食总产量和人口总数计算得到的人均粮食产量。1979年我国粮食总产量达到3.32亿吨，比1949年增加了193.8%，人均粮食产量也增加了63%，达到340公斤。人民公社取消后，我国粮食产量增长十分缓慢，到2003年，粮食总产量仅4.31亿吨，比1979年仅增加了29.8%，人均产量仅有333公斤，还低于24年前的1979年。粮食产量大幅度增加是依靠人民公社走集体化的成果，通过集体平整了土地，建设了大量水库，使我国高产稳产的水浇地面积增长了近2倍，规模化农业还节省了人力，从而为农村全面建设提供了人力资源。人民公社取消后，我国的规模农业之路中断，重新变成了小农经济，导致粮食增长减缓，甚至在1998-2003年间人均粮食产率连续六年年年下降。此外，分田到户后，我国的农业机械化中断，大中拖拉机销售不掉，产量严重下滑，到2003年，还低于1979年。
文革期间，我国农村依据人民公社的经济力量，医疗教育等各项建设才逐渐走上正轨，各地建起了学校，普及了中小学教育；人民公社还建起了医院，各生产队有专门的赤脚医生，就地生产中草药，可以预防各种流行性疾病的爆发，治疗大部分疾病，这是我国人口素质和人均寿命大幅度提高的关键原因之一。
我国文革时代建立的农村合作医疗制度成为联合国推荐的医疗模式。联合国妇女儿童基金会在1980～1981年年报中指出，文革时代中国的“赤脚医生”制度在落后的农村地区提供了初级护理，为不发达国家提高医疗卫生水平提供了样本。世界银行和世界卫生组织把我国农村的合作医疗称为“发展中国家解决卫生经费的唯一典范”。
但到80年代初，我国取消了集体化的人民公社制度，搞分田到户，集体经济不复存在，由生产队负责给赤脚医生分配的“工分制”瓦解，赤脚医生无法通过从事医疗活动来换取工分进而获得粮食等其他生活资料，加上农村产出很低，人们在经济上无法支撑看病费用，使很多赤脚医生完全丧失了外出行医的可能性。另外，由于合作社的瓦解无法再为村内卫生所的正常运行提供资金来源，导致村内的公共卫生机构无法继续支撑而瓦解。所以从赤脚医生和村内卫生所这两方面来看，自从人民公社瓦解以后，农村公共医疗基本上呈现真空状态，严重影响了农村人口的身体健康，导致死亡率年年增加。
我国农村合作医疗在将近50年的发展历程中，先后经历了20世纪50年代的初创阶段、60～70年代的发展与鼎盛阶段、80年代和90年代以来的解体阶段。直到2003年以后，我国通过政府投入，又重新发展合作医疗，建设农村合作医疗体系，加上城市化人口大幅度增长，才逐渐扭转了我国人口素质不断下降的局面。
通宝推：qq97,桥上,