主题：【讨论】讨论一下，习总会不会去旧金山参加APEC -- 湍流VII
家园 恐怕不如啊，他没有刘少奇的勇气和坚持刘少奇是真推崇毛思想 能不能做到最好是方法问题，能力和认识问题。
家园 说到刘少奇，我一直有个问题 就是人民币上的几位领袖中，毛周朱的公众形象是很清晰的，比如毛是四个伟大/大救星，周朱是毛的文武辅弼，周是总理，朱是总司令，这点不管对毛周朱的态度怎么样，是几乎所有人都知道的公众常识。
但是刘的形象是极其模糊的，我印象中几乎就很难找到公众对刘是啥态度。极而言之，他在公众认知中存在感甚至远不如林陈邓，这就很有趣的事情了。
作为毛原定的接班人，合作了二十年的政治伙伴和最后的政治对手，不该是如此的阿卡林。你看蒋介石的公众认知存在感就很强。
家园 可能有一段不是这样的， 好比修养，好比时传祥，好比白区模范，好比两像并立，不过有那些印象的人发言少，也都老了。
家园 刻舟求剑 想了想，现在不具备文革的条件，自下而上的反腐。高层其实比我们聪明得多，人民群众也不是傻子。
从两个方面说，中国历史上从来就没有成功的进行过自下而上的反腐，除非王朝灭亡，肉体消灭这种“反腐”，反的腐朽的社会！重新洗牌，激发活力，这种谁都不愿意看到。
另一方面，毛主席的文革试验，反是反了，个人都有情绪，难免过火，也有乘机兴风作浪的反派，作为个人最后不被打击报复的存在不？（现在的匿名举报其实就是保护群众啊），出出汗，红红脸这些也搞了，但是底层都知道，不好搞，谁都要养家糊口，都是市场经济，怎么搞！又不是计划经济，我得罪了领导，单位也不会开除我，降低我的待遇，所以不好搞。
自认一家之言，认知浅薄，不正确的望河友批评指正！
- 复 刻舟求剑
家园 数天下英雄，还看少奇和一尊 观点没有正确不正确的，只要逻辑自洽就可以。
比如说，你支持刘少奇自上而下的反腐，毛的文革式的自下而上的反腐行不通。
任何人的观点，只要他自己的逻辑自洽，得出结论：
数天下英雄，还看少奇和一尊
这些观点，我觉得都是正常的和可接受的。
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颂圣派为啥让人讨厌，就是逻辑不能自洽。
先是说毛的文革式的自下而上的反腐行不通，然后说，少奇和一尊的自上而下的反腐，才是正确的。
到这里，颂圣派还算正常。
不正常的是，颂圣派话音一转，说一尊才是毛的继承人。
这才是颂圣派最无耻的地方。
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我希望你不要向颂圣派学习，强行用一尊碰瓷主席。
一尊本身就是当代刘少奇，跟主席完全是背道而驰。
家园 辩证的看问题 自上而下的反腐，历史上也搞过很多次，最终结局也不好！
要么遭小集团利用，打击异己，最后搞成自己一家独大，要么官僚集团自己人人自危，不干事，不承担责任，一方面把祸水往老百姓身上引，一方面打击皇帝的亲信，断掉皇帝的手足，最后搞得皇帝发疯，其实最后都是以一己之私，害天下倾覆！
自己才疏学浅，一介平民，就事论事的讨论问题，不牵扯历史和当今的任何政治人物。
要说反腐，历史上其实想了很多办法，自上而下和自下而上的结合按说也不错，奈何最后都是人的问题，度的问题。
怎么定义腐败，怎么衡量腐败，除了明面规定外，其实下面绕开这种规定的手段非常多，当然字面意思都是清廉的，背后想一想其实都知道怎么回事。
这就涉及到怎么去处理这个问题的角度，就像方平论证的，人民这个概念到底是什么，贪官其实也是人民的一份子，贪官在危机时刻可能也有舍生取义的勇气，我们怎么去定义这个人，怎么去团结这个人民的问题。
说得空泛点，其实还是要用思想，用民族情感，历史责任等等一系列精神上的手段去团结自己的人民，教育自己的人民。
现今功利化、原子化的社会，我感觉情感各个方面的教育是失败的！人民的焦虑，迷茫也是这种社会的体系，不是政治问题，或者可以说是生产方式带来的问题。
流水不腐，关键岗位定期换人，是一个比较好的方式，仅仅是方式。选贤任能这个要求太高，实在不好操作。
特定的历史时期，我觉得其实有利的说下自己的看法。
顾问制，既保证了年轻的活力，又避免了年轻的经验不足，其实这是优点！
干部年轻化是486时期的做法，说他是卡位也好，怎么也好，20年后的今天想想，其实觉得也有优点。年轻人的时代，自然年轻人来操盘最好。
通过网上局部的视频资料，我觉得386时代的感情需求照顾得比较好，虽然三个代表遭人一直诟病，但是上下同欲者胜，这个时期起码感觉上下是同一个奔头的，虽然普通老百姓也很苦，有些苦得可怜！
（论普通老百姓的物质幸福，当今无疑是最幸福的时代。）
386的幽默风趣，豁达自信，任然不失对理想的坚守，发自感情的坚守，想想其实也挺可贵的！
人终究不是机器，虽然我们羡慕那种严丝合缝的运转，但是我们喜欢的还是轻松自由的氛围，就像家庭的孩子一样，天天训斥着读书肯定读不好，在爱的环境中，孩子大差不差！
一个火车滚滚向前，大家都知道方向错了的时候，都想提前下车，都没有力挽狂澜的人出来刹车，难道不是一个时代的悲哀吗？
（信息有限，不知道这种感觉是杞人忧天，还是井底之蛙）
按照一些观点说得，官僚制度的反应总是靠后，这是大组织制度的特点，那也无话可说！
人类作为一个群体，自然也遵循自然规律的潮起潮落！
通宝推：史料推理,
家园 一尊是当代毛主席 毛主席不得已发动文革，就是身边几乎全部战友都是敌人，想靠群众翻身。可惜群众是势利眼，根本靠不住，落得个幽死游泳池的下场。
习主席身边也都是敌人。但是他有股子下乡干出来的夯劲，十里山路不换肩。另辟蹊径，去西天取经。请来了美国人帮忙：金猴奋起千钧棒，玉宇澄清万里埃。
- 复 现在是历史常态
匿名 那老师大概是06或者07年开始当志愿者的 这个志愿者项目大概是05年开始。一切的变化就在过去的十年内发生的。他们可不是什么老前辈，你不想问问自己为什么这历史常态就发生在大概过去的十年吗？可是我知道犹太人有些组织他们靠理想大概运行了百年以上。我很怀疑这又是那个葡萄在河里给大家洗脑洗出来的，因为河里最早提出历史常态讨论的就是葡萄。
政治这玩意，就是洗脑，当年那么多的人信了共产主义，然后又被人给洗回来了。宗教其实也是一样，一本破神话故事书经过几十年上千年的洗脑，就成为了经，多少人为了一本破书撕杀，多少人为此收益。这难道不够我们人类认识自己吗，当你有一个美好的理想，你就能成为一个美好的人，当你有一个恶念时，你就会成为一个恶魔。政治，宗教世界，没有事实，有的只是信仰，一种虚伪的东西。 既然这样，我们为什么不能为了中国或者这个世界带来一些美好的记忆，保留我们美好的理想哪？为什么要让人间自私自利的恶念重新流行哪？如果按葡萄的所谓历史常态逻辑，那么社会就没有什么进步了，我们应该还在茹毛饮血的年代哪。
- 复 现在是历史常态
家园 一点感受 我一直纠结于一共和二共的区分。现在的感受是一共和二共本来就是土共的两派，而一共是少数派。在生死存亡之际，以教员为代表的一共少数派成为了领导，现在不过是回归了常态。
通宝推：呆头呆脑,- 复 一点感受
家园 我曾经在河里提出过一个观点 执政党的拧巴在于中国革命历史任务和主导力量的拧巴。中国新民主主义革命的历史任务是反帝反封建，然而反帝反封建明明是资产阶级民主革命的任务；但是中国革命的主导力量中共又是自我定位为无产阶级政党。所以新民主主义革命的胜利实际就是为他人作嫁衣裳——如果不愿意如此，除非自己变身为这个他人，换言之，党要蜕变为“他人”（官僚资产阶级国家资本主义是可能存在的），才能让这个胜利果实保存在“自己”手里。
说起来就和绕口令一样，实际中就更拧巴了。
通宝推：村长的野望, - 复 一点感受
家园 都是人，还能变出超人来？ 好多歌颂派的无非两种话术：一是共产主义是先进的，先进的东西必将最后战胜落后的资本主义，另一种是中华民族是先进的，有历史底蕴的，我们凭借着历史底蕴必然最后战胜西方。
要我说两种都很主观。要是有个外星人来看的话。一个制度那么好，怎么用这个制度的大部分都自己失败了，没失败的也基本改良了。另一个不好说的太过，毕竟有感情在里面。但是如今能在世界上混的民族，哪个是善茬？不都是尸山血海里杀出来的。人家的底蕴都不少，凭啥你就赢？
出国之后接触了一些国内来的权贵。有的是真权贵（绝对的红色贵族），有的其实只是当了个小官。但是其种种作为，让我对很多网上的歌颂派都感觉有些可笑。被卖了还帮人数钱，并以卖了好价钱为荣。 人家那些人倒是看的很明白，退路早就铺好了，国内的生意也该收手就收手，颇有李嘉诚不赚最后一个铜板的智慧。
我倒是真的理解主席为什么搞文革了。一板一眼的，老百姓是真玩不过官僚。