西西河

主题:英语挂了 -- 胡里糊涂

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                • 家园 他说的根据是三亿低于一千加三亿平均一千

                  其实不能说六亿低于一千

                  • 家园 我记得原话是一千来块钱

                    实际数据应该是有59992万人收入低于1090元(其中54742万低于1000元)。这个【一千来块钱】对应1090,在北方方言算是合理的。59992万对应六亿也说得过去,万分之一点几的误差,对于社会科学,根本可以忽略。

                    当时我看过北师大收入分配研究院的报告,现在找不到原文了。不过上面数字还可以搜索到。如北师大中国收入分配研究院------6亿人月收入不足一千元


                    本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
                    • 家园 为了替某人圆话,专门分割出一个1090

                      不当不正的,厉害啊

                      • 家园 建议你还是了解一下数据

                        先有的数据,后有的讲话。

                        北师大这个课题,就是因为总理信不过之前的数据,委托北师大做的。而北师大的数据,和北大、西南财大的数据,是相互吻合,可以印证的。统计局反而是孤证。更早之前西南财大和统计局为这个收入分布数据,在学术和非学术期刊、媒体打了好几次架了,总体来说统计局更理亏。西西河相关的老文章应该有,我有印象但是找不到了(讨论基尼系数的一个回帖)。近期统计局挤水分的新闻应该不少见。可见他们自己也知道自己的数据靠不住。

                        就你提到的这个细分的问题。在得到原始数据后,是一个接近连续的(连续程度取决于样本量)分布。理论上每100块钱差距或者更小,放一个数据都行。原则上,每个区间有效的采样超过30个就在统计上可接受。但是那样就太繁琐了,也没意义。对外发布做表格的时候一般就会搞得粗一些,简明而不影响结论。分辨率粗的表格切在哪里,原则上是可以随意的,不影响其正确性。这里取在1090不过是为了凑6亿人的整数,方便表达。说1000元以下54742万人,或者1100元以下60510万人,或者1500元以下79131万人,和【六亿人不到一千来块钱】,并没有本质差别。但是【六亿人不到一千来块钱】显然更容易让大众理解。

                        另:我不知道我记错了,还是原始文字被修改。现在网上对他原话的存档和我表述,我们的讨论完全不同(中共中央黨史和文獻研究院>>時政要聞):

                        李克強:中國是一個人口眾多的發展中國家,我們人均年可支配收入是3萬元人民幣,但是有6億中低收入及以下人群,他們平均每個月的收入也就1000元左右

                        【他們平均每個月的收入】这个概念和上述又有不同。前面说的,是【六亿人最高线】是1090。但是这个引文说的是这【六亿人平均】在1000元左右。均值和最高值差了很多。按照北师大数据的图表,这【六亿人平均】应该落在500-800之间,【全国人均】也不可能到3万。但是如果按照统计局数据,则【最贫困六亿人平均】在1000元左右,【全国人均】3万也对上了。我个人推测是这个网页为了维护统计局(及其背后势力),修改了李克强的原意。但是国内互联网不是西西河,没有记忆,找不到当时的权威网页了。

            • 家园 有点本位主义,但是没你说的这么不堪

              你提到的都是个人和你家。我说的不仅仅是我家,至少是浙南农村的普遍现象。据我从河里的了解,懒厨网友描述的潮汕地区应该也有类似情况。其他经历过承包后那几年的农村出身的朋友在河里也还有几个,不知道他们的记忆怎么样。

              再说我举得三个改善的方面,造房子,吃饱细粮,九年制义务教育好像和你举得几个例子有很大的区别。

          • 家园 "要吃米,找万里;要吃粮,找紫阳" 我小时候经常听到的。
            • 家园 赵废帝是“反瞒产运动”的创始人,造成农民大量死亡。

              上次桃花兄推荐了一款叫“原神”的游戏,我下载了学着玩了点,还是很好玩的。但赵废帝也发明过一款“游戏”,您也可以了解一下。考虑到赵废帝已经不在人世了,就由我来帮忙做一下介绍。

              《反瞒产运动》是广东省委于1959年自主研发的一款全新开放世界冒险游戏。游戏发生在一个被称作「雷南县」的幻想世界,在这里被党选中的人将被授予「抢粮之力」。您将扮演一位名为「赵紫阳」的角色,在抢粮中邂逅“瞒产私分、犯了本位主义”的农民们,同时,逐步发掘「秋粮征购」的真相 。

              据黄文俞回忆,赵废帝亲口对《南方日报》说“我们也放一颗卫星”。

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              以上图源容来自《反革命修正主义分子赵紫阳罪恶言行汇编》,由中山大学革命造反委员会和广州市委机关遵义公社市党校兵团编纂。

              由于赵废帝在大跃进中实施极“左”政策,开展反瞒产运动,克扣农民口粮,造成农村水肿病十分严重。披常年统计,一般死亡率为0.6%,而1960年,棍据二十个县的调查,死亡率已达2.5%。

              通宝推:史料推理,翼德,ccceee,青青的蓝,
              • 家园 陶是指陶铸吧?

                有人说资料写陶锈是笔误

              • 家园 这件事,我只能给出一个佐证,不表示立场,当然我的立场大家都知

                道。我当年一个同事,也是老学长,他就亲身参与了新丰的验收工程,百里迢迢跟车押着基本已经能收割的稻子送到现场,紧急重新播下。据他说不但累个半死,还只能住在山洞里。

                通宝推:真离,
              • 家园 广东死人、大逃港是浮夸风造成的,不是反瞒产

                好吧,可能有一些殴打行为,但是主要是浮夸风带来的影响。

                赵的确参与了大量的浮夸风造假,这是事实,但是这个反瞒产的报告本身还可以的。

                广东省委书记赵紫阳同志最近率领北路检查团到从化县,经四天工作,给省委写了一封信,提出了三个问题:

                一、对早造[2]生产的看法问题;

                二、群众路线问题;

                三、大字报问题。

                这些都是全国带普遍性的重要问题,值得一切从中央到基层的领导同志们认真一阅。

                红旗半月刊应当多登这样的通信。这封信的风格脱去了知识分子腔,使人高兴看下去。

                近来的文章和新闻报导,知识分子腔还是不少,需要改造。这封信在广东党内刊物上发表,由新华通讯社当作一份党内文件发到北京的。其实,这类通讯或文章,完全可以公开发表,无论对当地同志和全党同志都有极大好处。我同意赵紫阳同志的意见,早造每亩么能收了300斤已经很好,比去年的200斤增长50%,何况还有了50-400斤的希望。

                原先的800斤指标是高了,肥料和深耕两个条件跟不上去。

                是由于缺乏经验,下半年他们就有经验了。对于这件事,从化的同志们感到难受,这种难受将促使他们取得经验,他们一定会大进一步。

                群众路线问题,仍然是一个值得全党注意的问题。其办法是从全省各县、全县各乡中,经过鉴定,划分为对于群众路线执行得很好的,执行得不很好也不很坏处于中间状态的和执行得很坏的这样三大类,加以比较,引导第二、第三两类都向第一类看齐,到第一类县乡去开现场会议,可以逐步地解决这个问题。这个问题,不但农村有,城市也有,故是全党性的问题,仍然需要采取大鸣大放大辩论大字报的方法去解决。

                毛泽东

                一九五八年七月三日

                大家请注意这个日期,这是毛主席高度敏感性和高超智慧的直接体现。这个时候如果大家都按照毛主席的思路做,可以说三年自然灾害几乎不会出现。根本不必庐山会议。

                但是很遗憾,这个时候毛主席已经已经把关注点放到了台湾,很快就815炮战了。没办法,结果不令人满意。实际上,一段时间以来,毛主席的巡游导致,他不太管国家政治工作,大家越来越不太在乎他的要求。这个时候正是关键时刻,很可惜。

                老田:以五八年浮夸风中的赵紫阳为例—谈谈“高产卫星”的产生机制与死亡人口数字把戏

                https://www.hswh.org.cn/e/DoPrint/index.php?classid=36&id=4193

                有的省委书记为了表示自己能干,有作为,就谋划着提前实现,其中最突出的是广东省委书记陶铸和主管农业的书记处书记赵紫阳,他们在1957年就上报中央说广东辖区内部的潮汕某县已经平均亩产过了1000斤,叫做“千斤县”,这个假典型材料经过书记处某责任人(陶铸的哥们)未加任何稽核而认可,并作为已经核实的材料上报毛泽东(可能是为自己的哥们争取政绩),

                在1957年的八届三中全会上毛泽东表扬了陶铸赵紫阳诸人的能干:“有规划比没有好。只有十年了,再不抓紧,‘四、五、八’就有危险,抓紧即可完成,要靠精耕细作吃饭,我国将来要是世界上最高产国家,现在已拥有潮汕千斤县。‘四、五、八’是否可以再提高到‘八百、一千、一千二’,我看可以,还有二、三十年就行。”(毛泽东,中国共产党八届三中全会总结时的讲话,一九五七年十月九日,六八年汉版《毛泽东思想万岁》49-57卷,第238页)

                本来毛泽东组织拟定的《四十条纲要》只要求在1967年之前,实现四五八目标,但是陶铸和赵紫阳一年就搞出来一个千斤县,可见他们是多么的能干,毛泽东是多么的保守啊!

                千斤县这样的政绩工程,不是那么容易让人信服的,毕竟共产党高官中间职业农民出身的一大堆,估计跟毛泽东不相上下的保守分子不少,所以需要额外做些说服教育工作。陶铸自己就亲自出马在《红旗》杂志第五期发表文章《驳“粮食增产有限论”》,可能陶铸的观点在广东省委内部还有异议,很快,赵紫阳就给予有力的支持和及时的回应,并在当年的《红旗》杂志第六期上发表署名文章《从化四日——给广东省委的一封信》,说“密植一定能够增产,密植不会带来倒伏危险,密植后出现的突出问题是劳动力不足和肥料不足。”(第13页)还在文中推广他所总结的广东先进农业经验——复式插秧法,每一个坐在书斋里的人都很容易想到,如果要让水稻产量短期内提高十倍,高产又不能让一粒稻谷长成十粒那么大(这个方面造假有困难),那么剩下来的方法就是让水稻植株多出十倍来(这个可以通过辍秧来认为地实现)。可以说,赵紫阳不仅通过书记处里头的哥们,为自己争取到了一个政绩工程样板的认定,而且从理论上解决了高产的难题,从而设计了1958年各地高产卫星都一体遵循的制造原理。

                这个通过书记处稽核的“千斤县”假典型,给各个省委书记以强烈的刺激,各省争先恐后搞“千斤县”典型,四川的李井泉是在新昌县搞“千斤县”典型,湖北王任重是在孝感县搞千斤县典型。为了把自己的典型做得比陶赵的典型更有说服力和可信性,王任重理性地考虑到不可能每一块田每一个公社的产量完全同步和一致,曾任《孝感报》编辑的老魏,亲身经历了王任重的千斤县试验:“王任重说‘千斤县里必定有某产几千斤的公社,亩产几千斤的公社里头必定有万斤田’。”(对老魏的访问,2005年10月)所以,一个千斤县要有说服力,必须经过“高产卫星”的经验。王任重自己亲自担任孝感千斤县的指挥长,地委书记、县委书记都是副指挥长,还邀请华中农学院的白教授作为顾问,在孝感北门立了一块千斤县的大牌子。这样,到了水稻收割季节各种各样的高产卫星就出来了。

                王任重在文革初期曾经写过抗辩书,就他在1958年的表现进行辩解,说自己是老老实实向中央说假话的,不承认个人政绩上的迫切需要这个关键的内在动机,他还辩解说每个省都上报增产一倍以上,基于法不责众的道理,所以就不能说各省都一致地欺骗中央,正所谓“假作真时真亦假”。他是这样进行自我剖白的:“我在四月下旬到襄阳地区参观,根据赵修的汇报,提出了‘一季捞全年,全年翻一番’的浮夸口号。全省各地县区社,经常修改计划指标,层层压任务。这样浮夸风就刮起来了,到了小麦收割的时候,相信了光化有一块地亩产三千二百一十五斤小麦的假报告,提出了‘低产赶高产’‘翻一番拐个弯’等错误的口号。本来已经浮夸了,仍然在批判右倾保守思想,这样大家比賽搞‘浮夸’,搞形式主义,在技术改革,农具改革中都出现了‘瞎指挥’与强迫命令的现象。对于主席在成都会议上讲的,要有劳有逸,一张一弛,冷热结合,压缩空气等重要指示,我们也传达了,但由于被胜利冲昏了头脑,首先我自己就发烧到四十度,发昏了,如何能使其他同志冷靜下来呢?到秋季我们发烧,浮夸到了极点。”(王任重《十七年来我在湖北工作的情况》,载1967年9月「湖北省直紅司「斗、批、改」办公室省委机关总部編」《反革命修正主义分子王任重罪行录》第一集)

                王任重的说法是有依据的,多数省委书记们都参与了浮夸风,正是因为这样,彭德怀在庐山会议上的批评,才被恰如其分地认定为是“向着党的多数进行猖狂进攻”。

                大跃进期间的浮夸风干部,主要责任在省委书记一级的政绩比赛,这一点其实明眼人一看就知道。当年在报章上吹得最厉害的是湖北省委书记王任重,他跟各中央媒体关系良好,能够有效地动员这些媒体的版面为他的政绩需要服务。局部问题饿死人最严重的河南信阳和安徽北部淮河流域,而作为一个省饿死人最多的则是四川。任何了解五八年浮夸风兴起过程的人都清楚,是各个省委书记应该为高产卫星负责,在1959年的庐山会议上“周惠在同别人闲谈时,半认真半开玩笑说,1958年无非三种人:官僚主义;不讲真话(圆滑);看风使舵。又说各省第一书记都该打一百板屁股。这话传出去了,引起轩然大波。”(李锐《毛泽东的晚年悲剧》南方出版社1999年,第25页)这些情况,那个长期自称毛泽东秘书的李锐先生完全了解——浮夸风是如何兴起的以及应该是什么人负责任,但是他本人负有“中央领导”交托的任务,所以要竭尽所能地歪曲事实,先把浮夸风与大跃进和人民公社运动联系在一起,与省委书记们的政绩需要撇开,就这样“拐个弯”之后把责任扣在毛泽东头上。李锐之所以这么说,并不完全是因为他天生喜欢撒谎和颠倒黑白,而是服务于特定时期的政治需要,有关这一点后面还要讲到。

                通宝推:绿色蔬菜我的爱,
            • 家园 你当年信,不会今天还信吧?

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              就万里这个水平,凭啥找他?

              总不能看不懂这个图吧。减产了还找个啥呢?

            • 家园 他们的吹鼓手自己炮制的
              通宝推:真离,
      • 家园 苏东坡有两首诗,很有名

        一首叫,“不识庐山真面目,只缘身在此山中”;另一首叫,“竹外桃花三两枝,春江水暖鸭先知”。

        前者似乎在说唯旁观者清,后者则又说亲历者才有发言权。前言不搭后语,很矛盾。问题在于好像两者都没毛病。

        去国多年的人,应该属于旁观者,待在国内的人算是国家发展的亲历者。

        那么,具体到国内的一些人和事上,究竟是旁观者清,还是亲历者有发言权呢?

        扯不清。

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