主题：面见巴勒斯坦总统 -- 宝特勤
家园 面见巴勒斯坦总统 我见过巴勒斯坦总统马穆特阿巴斯，很久以前的事情了。小人物：巴勒斯坦出租司机
那是当时的女朋友现在的婆娘安排的。应该说从她当时的看法，是给我一个巨大的荣耀。我也也有相同的感受。很想见一下继承阿拉法特的人。
到点。一大堆随从鱼贯而出，双臂交叉在胸前，低头肃立。然后阿巴斯缓步出现，随从继续双臂交叉胸前肃立，直到阿巴斯说完话消失。
我斗胆对热恋中的女朋友说，这不是一个可以继承阿拉法特的人。阿巴斯在领导一个处于生死存亡关头的民族，卧薪尝胆、礼贤下士是本职工作。他现在架子大到和埃及法老似的，和他身份不符。
女朋友的回答很中东，你怎么能这样说阿拉法特的继承人。
我说见微知著。能摆这种架子的不是患难中民族的领导人。
当然这种争论不会有结果。
过了年把两年，消息传出，阿巴斯的儿子们和以色列人合伙开公司赚了很多钱。
我说，阿巴斯打算怎么和为他与以色列战斗至死的巴勒斯坦人民交代？
女朋友脸色非常复杂。她说，巴勒斯坦人民没有希望。
今天阿巴斯还是巴勒斯坦总统。架子还是一样大。我还是听到巴勒斯坦人民没有希望。
通宝推：纳米小洞儿,桥上,夜郎国主,wolfgan,达雅,七天,
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匿名 过去的几十年以色列对中东各国对渗透是十分厉害的 约旦应该是被渗透最厉害的，其次是沙特和埃及。他们都是通过海外的犹太人和他们国家的高层作生意开始的，就和他们对中国和其他国家的渗透是一个模式。 哈马斯因为年轻，穷，还有理想，法塔赫已经变为腐朽的组织了，你看看最近20年约旦河西岸的领土变化，再对比一下加沙领土的变化，就知道法塔赫在不断的出卖自己的领土。 阿拉法特死的时候已经有大概50亿美元的资产，他应该被评为一个杰出的政治表演人物，以色列就是因为对付不了这个两面三刀的人物才把他毒死的，阿巴斯的嫌疑最大。当时就有猜测是法塔赫内部有人这么干的。当你说他儿子们和犹太人做生意，那么久可以肯定阿巴斯是毒死阿拉法特的人了。
通宝推：史料推理,wolfgan,家园 以色列咽不下这口气 巴以和平协议签署后，以色列撤出了西岸和加沙，但是哈马斯等组织放弃抵抗。这客观上就成了一出双簧：阿拉法特领着法塔赫扮演温和派，从以色列忽悠来土地；哈马斯作为强硬派，翻脸不认账，就是不给以色列和平。以色列交出了土地，但是没有拿到和平，被涮了。
以色列咽不下这口气，最后就包围和毒死了阿拉法特。法塔赫和阿巴斯为了表明自己不是和哈马斯一伙的，就任由以色列警察进出西岸抓人。现在西岸不少人安于当前的生活，对抵抗以色列其实没兴趣。
现在的局面，以色列必须在加沙大开杀戒，才能证明和平是宝贵的。否则的话，就证明了武装斗争进攻以色列是无风险的，那还要和平干啥。这就是残酷的现实。
家园 你的良心真的是被狗吃了 听听中国外交部条法司司长马新民怎么说的，听听他在联合国发言。
马新民
马新民作者
中国外交部法律顾问、条法司司长
编者按：围攻医院、空袭慈善组织、空袭伊朗驻叙利亚大使馆……以色列内塔尼亚胡政府近期更加疯狂，在违反联合国宪章和国际法的道路上也越走越远。
“正义被拖延了太久，但它绝不能被拒绝。”
早在2月22日，联合国国际法院就以色列占领巴勒斯坦领土问题举行听证会，中国外交部法律顾问、条法司司长马新民代表中国在巴勒斯坦被占领土问题咨询意见案口头程序中进行陈述时如是说到。
在陈述中，马新民从法院的咨询管辖权、民族自决权以及战争法和国际人道法的使用三个方面，严正声明了中国在巴以问题上的态度，认为巴勒斯坦人民用武力反抗外国压迫，并完成独立建国，是国际法确立的不可剥夺的权利，呼吁国际社会共同努力，推动两国和平进程。
以下是马新民发言实录：
主席先生，尊敬的法庭成员们，很荣幸能在这里代表中方发言。
中方致力于促进在国际关系中遵循法治，坚定地支持国际法庭，维护国际和平和安全、国际秩序、公平正义。
巴勒斯坦问题是检验人类的集体良知、联合国的智慧和国际法权威的试金石。巴勒斯坦问题持续了超过半个世纪，给几代人带来苦难，无数巴勒斯坦人一生都在等待。然而，恢复巴勒斯坦人民的合法权利希望渺茫。从根本上说，“两国方案”的基础不断被侵蚀，联合国相关决议没有得到切实执行。
中国坚定支持巴勒斯坦人民恢复民族合法权利的正义事业，中国国家主席习近平多次强调，中方呼吁全面停火，并以“两国方案”为基础通过谈判解决巴勒斯坦问题。中国去年7月向法院提交了这份书面声明。
今天，我想进一步阐述一下中方的观点，我的陈述将分为三个部分，分别是：法院的咨询管辖权、民族自决权以及战争法和国际人道法的使用。
主席先生，我现在将讨论管辖权问题。
中方认为法庭对本案具有管辖权，且没有令法庭拒绝行使管辖权的充分理由。中方注意到，去年7月提交的一些书面声明，声称法院有令人信服的理由拒绝提供咨询意见，他们的主要关切是：首先，咨询意见会违背同意原则；第二，咨询意见会破坏解决巴勒斯坦问题已经建立的法律框架，对谈判进程产生不利影响。
中方认为，这两种说法是站不住脚的。首先，目前请求的主题属于大会的职权范围，并一直在其议程上，因此，法庭在此案中提供咨询意见，并不会违背解决双边争端的同意原则。巴勒斯坦问题的起源可追溯到国际联盟的托管制度，超出了巴勒斯坦和以色列之间双边事务的范围，它直接关系到联合国在国际和平与安全方面的责任，联合国对巴勒斯坦问题负有永久责任。
第二，法庭发布的咨询意见，不会与已建立的法律框架相矛盾，也不会干扰根据国际法解决巴勒斯坦问题的谈判。根据国际法，该咨询意见不会建立新的法律框架或规则，相反，它将在已建立的法律框架中找到依据，包括相关的安理会决议和奥斯陆协定，并对相关法律问题提出解释。
此外，咨询意见将明确为谈判中涉及的法律问题提供更清晰的法律指导，从而促进谈判进程的重新启动。中方支持法庭依法行使其管辖权，重点是确定、解释和应用现有规则，维护联合国宪章的宗旨和原则，为联合国在处理巴勒斯坦问题提供法律指导，并通过和平谈判促进适当的解决。
主席先生，现在我将谈谈巴勒斯坦人民的自决权。巴以冲突源于以色列对巴勒斯坦领土的长期占领，以及对巴勒斯坦人民的长期压迫。巴勒斯坦人民对抗以色列压迫的斗争，以及他们争取在被占领土上建立一个独立国家的斗争，本质上是为了恢复合法权利而进行的正义行动。
以色列军队过去两周内围攻并摧毁加沙地带最大的医院
民族自决权作为其斗争的明确法律基础，民族自决是现代国际法的基本原则，它被写入了《联合国宪章》，并作为习惯国际法下的集体人权。1955年，在万隆会议期间，中国总理兼外交部长周恩来郑重宣告，我引用一下：
“完全支持联合国宪章中所提出的人民和民族自决的原则，并注意到联合国关于人民和民族自决权利的各项决议，自决是充分享受一切基本人权的先决条件。”
这一声明已完全纳入万隆会议的最终成果中。让我澄清一下，自决权仅适用于两种情况，即：处于殖民统治，或外国占领下的人民。因此，在任何情况下，自决权都没有为主权国家内的任何部分或团体提供任何基础，来要求所谓的合理分裂，国际法不承认存在所谓的“补救性分离权”或者“补救性自决”。
巴勒斯坦人民是居住在被外国控制的领土上的一个群体，是国际法人整体上的一个特例，巴勒斯坦人民的自决权已在多项联合国决议和国际法庭咨询意见中得到一再确认，大多数国家和国际组织也普遍承认这一点。
巴勒斯坦人民享有自决权，这包括五个主要方面：
首先，保护领土完整的权利；第二，维护国家统一的权利（也就是说，巴勒斯坦人民以其族群身份集体享有并行使自决权）；第三，自由参与政治的权利；第四，自由追求经济、社会、文化发展的权利；第五，对自然财富和资源的永久主权。
每个国家都有义务促进自决权的实现，并避免任何剥夺人民该权利的强制行动，在追求自决权的过程中，人民有权进行斗争，寻求并接受支持。基于这一权利，1988年，巴勒斯坦人民宣布成立巴勒斯坦国，已经得到130多个国家的承认，出于对民族自决权的追求，巴勒斯坦人民用武力反抗外国压迫，并完成独立建国，是国际法确立的不可剥夺的权利。
二战后，各族人民将自己从外国压迫下的殖民统治中解放出来，实现了独立建国，他们的实践为自决权提供了令人信服的证据，许多决议认可通过一切手段进行斗争的合法性，包括各国人民为对抗殖民统治或外国占领而进行的武装斗争，以实现民族自决权。例如，我所引用的1973年联合国大会3070号决议，重申各国人民以包括武装斗争在内的一切可用手段，从殖民统治和外国统治以及外来征服中争取解放的合法性。
这一认可也反映在国际公约中，例如，1998年《阿拉伯制止恐怖主义公约》确认了人民可以使用所有手段反对外国占领和侵略，包括武装斗争，以解放这些领土，确保自决权和独立权。
与此相关的武装斗争与恐怖主义行为是有区别的，这是国际法赋予的，两者的区别得到了若干国际公约的承认。比如说，1999年的《非统组织关于防止和打击恐怖主义的公约》第三条，我来引用一下：“人民发起的斗争，按照国际法中解放自决权利的原则，包括反对殖民占领，外国势力入侵和统治的武装斗争，不应被视为恐怖行为。”
应该强调的是，任何实体或个人以行使自决权的名义，对殖民统治或外国占领以外的目标使用武力是非法的，同时，在各国人民合法的武装斗争中，有义务遵守国际人道法，特别是避免违反国际人道法实施恐怖主义行为。
在以色列侵占巴勒斯坦领土的背景下，记录确凿且得到广泛认可的事实表明，以色列的压迫政策和实施方式，在巴勒斯坦领土被长期占领期间，已严重破坏和阻碍了巴勒斯坦人民行使和充分实现自决的权利。
主席先生，现在我将谈谈与占领有关的国际法问题。
中方认为，以色列侵占巴勒斯坦领土问题，涉及占领的合法性和以色列行为的合法性问题，在侵占期间，这两个方面受不同的法律框架管辖，前者属于战争法，而后者主要属于在战争法框架下的国际人道法。
这一原则和例外是由联合国宪章和国际习惯法确立的，原则上不使用暴力是战争法的核心，作为这一原则的推论，禁止以武力取得领土，已在国际习惯法中牢固确立，为获取领土而使用武力占领和维持这种占领，全部或部分以武力吞并被占领土，都是非法的，这些概念被1970年的“友好关系宣言”和1974年根据战争咨询意见定义的侵略所明确。
以色列的占领已被多项联合国决议明确认定为非法。在1967年以色列占领巴勒斯坦领土以后，我引述的安理会第242号决议，强调“不允许通过战争获得领土”。同样地，多项联合国大会决议确认了以色列占领的非法性。
除了殖民统治下的人民使用武力，或在外国占领行下使其至关重要的自决权之外，联合国宪章还规定了不使用武力原则的两个例外，即联合国宪章第7章赋予安理会武力维护和平的权力，以及第五十一条规定的自卫权：国家行使自卫权作为国家固有权利，取决于针对其领土主权的武装攻击是否发生，占领国何时可以行使自卫权，取决于袭击发生在占领领土上还是本国领土上，在侵占领土上，占领国的自卫权取决于占领本身的合法性，如果占领是非法的，占领国既不能取得领土主权，也没有在占领领土上对武装攻击的自卫合法性。这根植于我所引用的一项法律原则，没人能利用自己的错误获利。
当地时间2024年4月2日，美国援助组织“世界中央厨房”的车队在加沙遭以色列国防军空袭，7名工作人员死亡。
然而，这并不排除占领方以临时管理为基础，作为最后手段，对占领领土内的个人或实体采取必要的强制执法措施的可能性，它也不排除占领方对合法目标和军事目标使用武力。基于战争法，这些行为必须在国际法规定的限度内，占领国有权在本国领土内进行自卫以抵御武装攻击，这项权利的行使受各种原则的制约，包括反映在习惯国际法中的必要性和比例原则。
基于国际人道法框架下，占领本身的合法性不会影响国际人道法在被占领领土的适用，被压迫人民反抗殖民统治或外国占领，而行使自决权的武装冲突，被认为是国际武装冲突包括交战占领规则在内的国际人道法，适用于所有参与此类冲突的各方。
值得注意的是，交战占领是一种特殊的统治方式，涉及占领国对被占领土的临时管理，它受制于两个原则：
第一，临时管理原则，即占领国可以对占领领土行使临时司法管辖权，包括有限且必要的程度较低的立法、司法和执法权力，并有义务真诚地维护法律秩序和公共生活；同时，占领国有义务尊重和保护被占领土上的平民和财产，根据国际人道法和人权法，它应符合被占领土人民的最大利益，并使资源和财产不受掠夺，居民不被强迫转移或驱逐，不实行种族隔离，不通过歧视性立法或做出其它违法行为；
第二，不改变被占领土主权的原则，这是对禁止用武力获得领土原则的必然推论，这凸显了交战占领的非主权性质，占领国有义务维持被占领土的现状，且不得改变对被占领土的主权。
显然，交战规则适用于巴勒斯坦被占领土，冲突双方都应该遵守。事实表明，以色列的相关政策和行为违反了国际人道法和国际人权法。中方认为，临时性和非主权性的交战占领意味着占领国不能取得对该领土的主权，在交战期间，任何条件下的交战占领都不使吞并领土事实合法，国际法中的承继性规则不适用于交战占领。自以色列侵占巴勒斯坦领土起，已经过去了57年，不管占领持续多长时间，占领的非法性质和被占领土的主权都保持不变。
主席先生，正义被拖延了太久，但它绝不能被拒绝。巴勒斯坦问题的解决，需要巴勒斯坦和以色列的共同努力，也需要国际社会的共同努力。中国鼓励双方考虑彼此的合法关切，拥护共同、全面、合作和可持续的安全愿景，继续为和平解决进行谈判，努力实现两个国家和平共存、两个民族和谐相处的目标。
主席先生，尊敬法庭成员们，中方的声明到此结束。
我要感谢你们耐心的关注，我还要感谢法庭书记处和所有工作人员的支持。谢谢大家！
家园 隋唐世家与昂撒犹太 乱世中，以琅琊王氏、陈郡谢氏、兰陵萧氏、陈郡袁氏为代表的江左集团，选择了永嘉南渡，逃离北方的动乱。山东集团，以清河博陵崔氏、范阳卢氏、陇西赵郡李氏、荥阳郑氏、太原王氏为代表，却选择了留在北方，同心协力共度难关。
关陇集团悄然兴起。这个集团的代表人物主要来自于西魏时期的"八柱国"和"十二大将军"，其中包括宇文泰、元欣、李虎、李弼、赵贵、于谨、独孤信、侯莫、陈崇等著名将领。
世家三板斧，看来看去主要就是联姻抱团。
所以，犹太人控制了美国？？？
应该像隋唐时代一样，每个上流昂撒总有一个姑姑或者舅舅是犹太人，每一个上流犹太总有一个姨妈或者堂叔是昂撒人，大致如此，把族谱一摆，马斯克立马承认自己也是犹太人。所以你很难撕裂他们，他们又没有武则天，无法自救，只能诉诸阶级斗争，彻底铲除。
匿名 我其实不愿意用道德的标准来说政治问题 因为道德或者道理都是些骗人的东西，利益的分析才是直指问题的本质。 不过既然你大牙说了道理，我就用很少的几句话来说明问题的本质。你看看以色列的地图从1940年开始的变化，你就是知道问题的本质了。 那些控制媒体宣传的利益团体，最拿手的宣传手法就是挖出某个特定的问题， 在某个特定的时间段说事。中国在新疆的问题上，他们就是用的这种手法。你大牙在怼其他的河友时不也是指出了同样的问题吗？怎么在这个事情上被洗脑了？
最后我用前两天在电梯听到的一个主场人说的关于巴以问题来说明问题的实质。一个人来到了你的家门口，跟你说，他们的上帝说了，你的家是他们的，让你滚出去，你刚想吱声， 他掏出枪顶住你的脑门，说你再不滚，就把你的脑袋打爆， 你马上滚了出去，然后找说理的地方，你发觉能够说理的地方都是他的朋友， 你气不过，就用石头（Rock）砸窗户，然后他就火箭弹（rocket）一下子把你给扫没了。
在人类的历史长河中，阿拉法特还是贝雷斯，他们的表演，角力都是一个小小的浪花，犹太人和巴勒斯坦人在以色列的这块土地的生存权的基本矛盾才是本质，你没有看见的是他们70年代大以色列的宗旨，包括尼罗河的埃及，约旦，及贝鲁特，叙利亚都是他们的领土。 而内塔尼亚胡就是具有这个宗旨的党派出来的，他是他们的后辈。我相信在以后的200年内这个矛盾不会平息，随着犹太人的人口增长，他们需要的土地会越来越多，巴勒斯坦后面就是约旦，唯一的区别就是他们用的是暴力还是上层的收买。 现在来看，西方的上层已经被他们都收买了，他们在为了犹太人的利益在各种借口下，违背本国利益的情况下，出卖自己人民的血汗与生命，为犹太人顶缸。中国也正在这条路上浑浑噩噩的犹犹豫豫地前行（从今后百年的历史角度来看，我不相信现在这个特定时代的反对以色列的舆论能够持久，因为中国上层有钱有势的人已经用联姻和利益交换开始了联合，中国的银行，大企业，许多都是被这些人控制的，他们最后会润物无声的慢慢改变中国，看看现在的所谓的开放产业经济政策就是被控制的大门。当中国经济在最低谷的时候，就是买入的时机，不过现在还不行，明年底到后年可能才是机会，大家都在持币观望，这个事最早是从2018年就开始了，我无能在2019年末才开始预计出这个问题）。
家园 以色列一直扩建定居点，强占别人的土地，你 压根不提。
以色列工党执政到96年就终结了，右翼上台，就根本不认那个协议了，当时的右派总理就是现在这位。
其实这几十年，以色列左派执政的时间很短，大部分时间都是右翼在台上。他们掌权就是纵容下面欺负巴勒斯坦人。
家园 工党难上台不就是因为土地换和平失败了嘛 工党要“土地换和平”，结果土地交出去了，和平没拿到，还搭上拉宾。换你是以色列人，你还投票让他们继续干吗？
站普通以色列人的角度，利库德集团说“阿拉法特和哈马斯都是恐怖分子，唱双簧的。工党是傻瓜。和平只能靠战斗来保卫！”显然更容易被接受。
至于说蚕食和建立定居点，以色列完全可以辩护说，叙利亚又没跟我签和平协议，我们还是战争状态，那我夺取敌人的土地有毛病吗？至于在西岸搞定居点，警察进西岸抓人，那是阿拉法特欠我们的。你签了协议，拿了土地，又给不出和平，那只好我自己维护啰。
讲真，西西河友要是在以色列，绝大多数会是利库德集团的死忠粉，甚至更右翼。
家园 你没说拉宾 以色列总签巴以协议的总理拉宾1995年就被人暗杀了，谁杀的？以色列人。
1993年签巴以协议，1995就被杀，从此巴以局势一发不可收拾。
可见以色列的强硬派是多么的不想要和平。而根本原因还是以色列的强硬派认为他们占尽优势，不想谈。
家园 这种事情就是公说公有理，婆说婆有理 90年代巴以和平协议签订以后，出来捣乱的我记得是哈马斯，没巴解法塔赫啥事了，阿拉法特也管不了哈马斯。
所以邓大人说历史上的事宜粗不宜细，应该算是真理吧。
你说的这个连环套，我想起骂国足的段子，国足在河里洗澡把水污染了，奶牛喝了脏水生产的牛奶有毒，拿这个牛奶造出来的奶粉也就有毒，但是国足的人讲话，我们从小就是喝这个奶粉长大的。
家园 此时小资突然就没了人性了 那是极为冷酷，面对巴勒斯坦人像看蝼蚁一样。
啥都不讲了。
你这次还不错啊。
家园 以色列最近三十年，也是靠收买 西岸，算是成功了，现在这样子，都平静的很。。但加沙，人太多，哪怕开放十几万入境务工，还有200万呢。埃及1亿人，不要说出兵，就是危机再拖几个月，都要爆炸了：旅游完蛋，运河再出问题，运河费也没了，外出务工也停滞，还有未来的难民问题。塞大帅比犹太人还恨哈马斯惹事。。叙利亚黎巴嫩更不用说，自己都顾不了自己。。约旦，彻底跪地，就靠美军基地挣点活命钱。。土耳其，表演大师，突厥人，恨不得阿以都死光。。也门，穷鬼国家，想上，路费都凑不起。。海湾国家，被巴勒斯坦问题绑架了几十年，烦透了，现在想釜底抽薪，否定巴勒斯坦人是阿拉伯人，认为他们都是吉普赛人亚美尼亚人的混种，屁的阿拉伯人。唯一想闹大的，就是伊朗，但也是把此做为筹码用-美国不改变对伊政策，美爹也别想好好活。。再加个俄罗斯，给伊朗敲边鼓。。至于中国，越乱越好，死道友不死贫道。。中俄是真希望中东乱。。
