主题：【原创】低烈度战争机器 -- 孟词宗
家园 应该说俄乌打的总烈度不低 我这里生造个总烈度，意思是烈度对时间积分，或者说平均烈度乘以时间，也就是总消耗。
美国打伊拉克阿富汗，开战前三天烈度最高，每天几十上百战斧，飞机上百架次。但这是无法持续的。打利比亚那次，奥巴马还想靠后指挥，让英法先上，结果英法一下就把库存扔光了。
美国打南联盟 78 天，打伊拉克阿富汗其实也就三个月，利比亚坚持了小半年，然而这也就是美国加西方盟国，加地面仆从军，基本的极限作战能力。再拖下去，美国自己经济要崩，小布什就演示了一把。
像俄国人这样打了快两年，还保持一定的烈度，还能维持占领区基本稳定，真不容易。美国人当年只能呆在喀布尔巴格达，出了绿区寸步难行，时时如临大敌，还要仆从军开路趟地雷。
我怀疑我们占领台湾之后，民心就未必能像乌东那么效顺。台湾蓝绿全都是反贼，比乌克兰人恶劣多了。
家园 不用担心台湾人心不顺 首先，大陆不会梧桐台湾，俺已经论证好几次，两边都只想偏安。区别是台湾已经彻底不要理论上的“统一共识”，大陆还在自己骗自己而已，还在“寄希望于台湾人民”。8.2 更是彻底暴露大陆只会炸鱼。俺已经立此存照多次，希望将来的事实能把俺的脸打的啪啪的吧。😥
其次，如果大陆真的雄起一把统一了台湾，台湾估计开头会比谁都驯服。香港闹事是由于港人老莫名其妙的觉得自己好好的英国人不当了，被迫当了以前看不上眼的中国人。而且老觉得无论怎么乱来，英国老主子会来救他们，给他们一条退路。实际上最后啥也没得到。
台湾则没有英国这条“退路”，虽然精日哈日，但也知道日本现在是指望不上的。如果被美国放弃了，那就啥退路也没有了。很多俺认识的台湾人，不论在岛内还是岛外，谈到万一被梧桐美国不出兵咋办，无一例外认为应当立刻投降，连朝天放三枪做个样子都不需要。原因无他，如果真被美国放弃，又何必把自家性命放在毫无希望的反抗上呢？
台湾问题，归根到底是中美对抗的问题。如果美国仍能保持在日、韩、台、菲的军事存在，那么大陆永远都会“等待时机”。不管美国有几条航母真的还能动弹，大陆永远会觉得自己没有准备充分，哪怕将来航母下饺子首尾相接能直接在海峡里架座浮桥也不会觉得自己准备好了。
总结起来就是太祖说的“钢多气少”，生怕打破自己的坛坛罐罐。打台湾，资本家们又得不到好处，还有可能失去自己的身家性命，那么苟着过日子不香吗？
通宝推：从来,川普,俺本懒人,潜望镜,桥上,家园 赵少康：大陆让台湾是天经地义的 -- 有补充 RT
作者 对本帖的 补充(1)家园 美丽岛民调：赖清德支持度攀上四成扩大领先优势 -- 补充帖 见前补充 4949740 家园 台湾政经还是江浙后裔为主吧 想起扬州十日，嘉定三屠的历史，江浙人反抗起来也是很顽强的。据说江浙一带对满清的仇恨一直到8，90年代才消失，可见当年的血海深仇积累到了多深。
不论怎样统一，除非可以办成准格尔那样，否则就不要办成以色列对巴勒斯坦那样。有些后患不是百年可以洗掉的。 台湾的228成为凯申统治的硬伤，直到绿营上台才最终消失。
成吉思汗之所以可以不在乎反对派，是因为那个时代他是可以随便屠城的，这个变量是会引起质变的。好多人在讨论今天的攻城略地的时候，经常忘记的是今天你没办法玩屠城了，于是事情就复杂了好几个数量级。不信看看这两天的以色列，不过几十年的功夫，以色列就做不到以前以色列可以任性的事情了。
家园 江浙人啥时候仇恨过满清 想起扬州十日，嘉定三屠的历史，江浙人反抗起来也是很顽强的。据说江浙一带对满清的仇恨一直到8，90年代才消失，可见当年的血海深仇积累到了多深。
扬州十日，到底是不是真实历史还很难说。至少所谓的《扬州十日记》没有原本，只有清末从日本流入的手抄本。而手抄本所本的原本也没有。文章中说扬州城破八十万人被杀，问题是当时整个扬州总共50万人，多出这30多万从何而来？扬州城小，又哪里挤得下80万人？还有扬州居民居然会说满语这种明显漏洞（或者倒过来满人会说江南土话😁）。
这本书本身多半是日本人为了在中国制造分裂伪造或是革命党为了排满伪造。
就算真有扬州十日吧，江浙人又啥时候仇恨过满清？满清一来，江浙投降的最快。南明苟延残喘的根据地是福建、两广、云贵和四川。江浙除了在剃发令出来后闹腾了一下，被镇压后就成为满清的铁杆后方，财赋基地。满清一开科举，江浙士族跑去应试比谁都快。😁
江浙属于满清统治非常稳固的地方。如果江浙不安定，康熙和乾隆下江南那么多次，不害怕吗？
即使到了晚清，江浙也一如既往支持清朝。洪秀全占了南京，但所谓的“苏福省”、“浙江天省”基本就只存在于纸面上。江浙除了小刀会闹了一下，基本没有响应太平天国主动反清的。反而江浙各地地主结寨自保，协助清军对抗太平天国的层出不穷。例如包立身、沈掌大和“盖天王”等团练武装。包立身部众甚多，太平军用兵十万才将其消灭。所据包村被太平军攻破后，太平军共杀了“一万四千七十七名”团练及眷属。
清末闹革命党。广州闹，湖北闹，湖南闹，安徽闹，就是江浙不闹。也不能说不闹，像秋瑾还没闹就被告发抓起来斩首示众了。
所以江浙人啥时候仇恨过满清？一个两个个体如徐锡麟、秋瑾或许有，但作为一个整体对满清可没有深仇大恨，改朝换代后也就当作正常的朝代更迭来对待的。至于说仇恨延续到8，90年代才消失，很好奇你的实例是啥？
最后说一句，同为异族入主中原，蒙古人纯靠武力，分民为四等，十家共用一把用铁链拴在橔木上的菜刀，结果不过80年就土崩瓦解，被赶出中原。而清朝入主中原268年，到末期汉族人才俊杰反而主动为其续命70年。即使覆亡后，满族也没有成为二等公民，反而彻底融入中华民族。
这里的区别就在于是不是施了“仁政”。满清在入关初期的确杀人如麻。但马上得天下不能马上治之。清朝诸帝，尤其是康雍乾，对内减免赋税，治理河工，鼓励生产，并摊丁入亩，理顺财政，对外则开疆拓土，保证了国内长时间的和平。这让不论满汉都得到了好处。又在入关之初就迅速汉化。所以即使后来转衰，仍能获得比较体面的退场。
反观以色列，以绝对少数统治绝对多数，却只知道以武力镇压。蒙古人失败还有个蒙古本部可以退回去搞三百年北元。以色列能退到哪里去？
那为啥以色列不能学习满清？归根到底，满清从来就没有认为自己是神选，比别人高一等。
以色列人则根据《旧约》就认为自己是神的宠儿。而且他们还从不掩饰这种心态。下面这篇奇文可以共赏：[URL=https://blogs.timesofisrael.com/to-dislike-certain-ethnicities-is-racist-to-see-jews-as-equal-is-antisemitic/ ]《平等看待犹太人是反犹主义》[/URL]
这是犹太著名作家Moshe-Mordechai van Zuiden在以色列时报发的博文。中心思想是：犹太人和你说作朋友就相当于你父母和你说要作朋友。你得尊重你父母😥
无怪乎那个混血儿的妈趾高气扬的说“你们中国人”如何，原来是以中国人的父母自居 😥
通宝推：从来,学菩提,家园 清末时杀满营的事网上也有很多 扬州十日是不是段子，这个网上有不少争论，这个知乎上就有两派直接PK现场，https://www.zhihu.com/question/403986426
不过我还真不是靠网上体会这个江浙恨满清的，上学时同寝室有过浙江与满族同学，很久不理解其中内涵，多年后同学接触过，发现浙江人这个事心中一直没放下。 至于网上这些反倒是近年看过才有了新的认识，理解了其中的来龙去脉与在民间的影响。关于有个江浙民间态度一直到八十年代才有转变的说法，我也是后来网上看到的，说明我经历的不是偶然现象。
其实清室对南方的屠杀并不仅限于江浙，长江以南到四川广东都有过劣迹，即使东北关外也差不多，只不过是入关前而已。
扬州十日、嘉定三屠、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠，沅江之屠、舟山之屠、湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠、汾州、太谷、泌州、泽州...
当然如你所说，这些是日本人的阴谋，包括孙大炮现在都有说是日本资助的阴谋之类，不是没可能。不过文字可能被利用，清室掩盖也是很可能的，至于细节是多少人，上面知乎那个帖子里各种丈量扬州古城尺寸进行人口估算的有不少考据专家，不过我的看法是：
1. 不仅仅是日本传回的文字，当时也有西方的一些传教士与其他吃瓜的文字记录。
2. 文字是一方面，但民间记忆总是会多多少少流传下来的，所以当地人的态度往往更有迹可循，毕竟结果才是最重要的，我们吃瓜的信不信不主要，当地人是不是有这个态度才是关键的。
3. 满清人承袭很多蒙古传统，有些方面比较原始，这种遇到抵抗通过屠城立威的逻辑，成吉思汗那里是有迹可循的，所以满军的这种恶劣行为不意外。
4.人数不是重点，类似南京大屠杀，日本人总在是三十万还是三万上考据查细节，但性质是改变不了的，总会有当年的见证人，大范围屠杀平民除非是准格尔那次，不可能不给当地人留下深深的历史记忆。
所以说扬州十日全是段子，我认为还不至于。但是不是夸张了，或者掩盖了，类似哈马斯这次实际杀了以色列两百人，然后以色列跟全世界说是一千四百，反过来加沙里死多少人也是哈马斯说的算。 这种数字上的细节，历史上有出入不少见，但事件发生本身完全无中生有，或不留痕迹，是个比较难的事。
现在脑科学发现，人对以前发生的事细节一般会有出入，甚至因果顺序场景都经常记错，唯一记忆深刻的是当时的情感PTSD，往往永生难忘，甚至流传后世。经典的以巴之间这样，不是谁欠谁几颗人头的算术题，而是仇恨的种子一旦撒下，就很难不发芽，转化为愚公移山了😂。
家园 扬州和嘉定都属江苏（上海） 家园 满清在江南的屠杀肯定是存在的，江南巨富，谁不动心？ 只不过，很有可能满清不是唯一的屠杀责任人。
包衣，老绿营，新绿营，吴三桂洪承畴等等等，包括左良玉等都应该积极参加了杀戮。
因为江南的财富怎么能不动人心。
大家以为王朝末年的人群是啥？都是野兽罢了。
所以清末民初，汉人的报复也是剧烈的。北京的满人心知肚明。
当然了，这个报复确实不止来自清初，也包括太平天国后遗症。确实相当反清复明的江南人参与了支持太平天国，因此遭到了满清的报复和湘军淮军的杀戮。
那时基本是为了财富的。杀戮带来的财富谁不动心？
这个世界就是这个世界。只有人民解放军不同。
时隔多年，美国在伊拉克、阿富汗还是这样，哪有仁义之师？
通宝推：翼德,
家园 打台湾，资本家当然会有好处，大炮一响黄金万两 的道理谁不懂？反而是老官僚们受过社会主义兄弟情教育，顾及同胞情，不想打台湾。但是在资本家眼里，台湾人的命要是能换钱，还不是拼命吃台湾人的人血馒头。
上面不想打台湾好理解，资本家们反对才奇怪。
去年年底，防疫政策大翻转的事都忘记了？未来某一天上上下下对台湾一夜变脸，也别太惊诧。