西西河

主题:关于此次巴以冲突的起始 -- 燕人

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    • 家园 巴以冲突的终局是和平,中局同样是和平

      同一个“和平”与是否可持续,可大不一样,参与者的路径和目标也是大不一样。

      代入各方的立场,不需要特别宣传,有利益驱动足以。假以时日,各见真章。

      才又开始小打,就谈历史证据或将来结果,太早了。如果战火绵延十年,倒是可以略作阶段性结论,阶段性。还有百年呢,留给胜者/剩者书写好了。

    • 家园 英国政局变换

      算是借巴以冲突的东风,那个印度血统的强硬右派女外相被炒掉。换上”中国人民的老朋友“前首相卡梅隆。

      点看全图泰晤士河桥上的人群

      点看全图美国使馆前的戏剧化

      每年11月11日是英国的大战纪念日。按惯例王室政府和政界要人去给大战阵亡将士鲜花表达感谢。今年不巧赶上巴以冲突,伦敦这段时间支持巴勒斯坦的游行示威特别多,尤其是上周六号称80万人大游行,到场人数据警方估计也有30万,实际规模很惊人了。反对支持巴勒斯坦的右翼也有小规模的针对游行,和警方发生冲突,有1百多人被捕。

      点看全图警方制止右翼抗议者的冲动行为

      在此次游行前,女外相就要求大伦敦警察厅对游行示威者从严下手,被警察厅官员拒绝了。

      女外相从原则上讲是个出头的椽子先烂。她所力推的递解避难者出境,降低避难者安居成本等措施,尽管对国家有利,在地方政府的政治正确大旗下都成了笑谈。她本人大嘴巴,成为众矢之的。保守党内部要去换人的呼声很高。首相周一挥泪斩马谡。

      希望卡梅隆能带给英国比较实用的外交政策改变。


      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 你说的这位是内政大臣,不是外相
      • 家园 英国这个 11 月 11 日纪念日,真是人类的耻辱

        一战本来就是帝国主义狗咬狗,英国军人在国外被人击毙,客气地说,死得轻于鸿毛,不客气地说,那太难听了,就不说了。

        英国居然还有脸来纪念,真不知世上尚有羞耻二字。如此培养出来的英国人,道德观念如何扭曲,不问可知。古人说狄夷类禽兽,那是过了,但是用在昂撒身上,倒是恰如其分。

        通宝推:不如安静,
        • 家园 你是无知还是怎的

          一战停战日纪念早已超出原先的军事意义。这天是法国的公众假期,是波兰的建国日。世界各国在这个日子里不仅表达纪念为国捐躯的将士,在当今世界更重要的表达对和平的期待。

          在英国以外的许多国家纪念停战日。11 月 11 日的纪念活动在塞尔维亚、罗马尼亚、保加利亚、比利时、法国、德国、加拿大、新西兰和澳大利亚举行。11 月 11 日在美国也受到纪念,但它被称为退伍军人日。

          2018年的停战日纪念,60位以上的多国政要,包括川普和普京在内,聚集在巴黎进行第一次全球性的百年纪念。马克龙发表讲话,警告上升中的民族主义气氛。

          马克龙将自己描述为爱国者,他说: “爱国主义与民族主义完全相反。民族主义是对爱国主义的背叛。说“我们的利益是第一位的,无论其他人发生什么”,你就抹杀一个国家所能拥有的最宝贵的东西,使它生存的东西,使它变得伟大的东西,以及最重要的东西:它的道德价值观。 “

          许多人会以为马克龙在说教。但是历史表明了两次世界大战都是以民族主义思潮为起始的。

          • 家园 子曰:非其鬼而祭之,谄也

            一战跟中国人又没啥特别大的关系。

            一战结束,在巴黎的分赃会议上,居然把德国在青岛的殖民地,割让给了日本。

            ---

            欧洲人祭祀他们死于一战的祖先。我们中国人,我们中国人凑什么热闹?

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            子曰:非其鬼而祭之,谄也。

            我们中国人,如果祖上没有死于一战的鬼魂,就没必要跟着英国人,欧洲人凑热闹了。

            通宝推:绝望坡前,翼德,
          • 家园 欧洲人这么想没什么问题

            但中国人没必要跟着这么想。49年民族独立,靠的就是马列和民族主义互为表里。光靠马列,苏联也打不赢卫国战争。

            战争是被它引发的,但也是被它结束的。作为成本最低廉的动员手段,不管你愿不愿意,矛盾积累到一定程度以后,总会有人用上它。它就像一把刀,你大可以鼓吹“兵者凶器也”,但如果真到了要命的关头,你却掏不出这把刀——

            它只是一种被用来解决矛盾的手段,最激烈的那种;它不是矛盾本身。回避矛盾本身,却大声批评“民族主义”,往好了说,倒是有点“相信后人智慧”的意思。

            通宝推:燕人,
          • 家园 你正是在加强我的观点:人类文明的耻辱

            还好意思说什么对和平的期待。一战是帝国主义狗咬狗,作为战胜国的英法美日,不比德国奥匈奥斯曼多一丝一毫的正义性,更没有什么资格呼吁和平。作为结果,两边打得两败俱伤,正是符合历史的正义,应该大声叫好才对。英法是死人太少而不是太多。如果英国再死个二百万,今天以巴未必是这副样子。

            难道让这帮子新老殖民者联合起来,继续欺压全世界其它地方么?这种和平是最坏的,谁鼓吹这种和平,就应该把他吊死。

            我们应该坚决支持西方国家互斗,敦克尔刻和奥马哈海滩上,应该铺满三层尸体,才是人类的正义。如果希特勒死于 1940 年,那么他将是一个相当正面的人物,至少比邓更加正面。

            • 家园 耻辱啊,耻辱……

              http://www.dunjiaodu.com/zhoubian/2017-09-08/1793.html

              俄罗斯总统和政要以及民众对一战的评价和看法

                

                2014年5月8日,俄罗斯胜利节前夕,纪念两次世界大战的《斯拉夫女人的告别》纪念碑在莫斯科白俄罗斯火车站揭幕。8月1日,在莫斯科举行了纪念第一次世界大战俄军阵亡将士纪念碑揭碑仪式。在俄罗斯加里宁格勒、利佩茨克和普斯科夫等地竖立了一战英雄纪念碑。此外,俄罗斯政府资助在塞尔维亚共和国巴尼亚卢卡建造沙皇尼古拉二世雕像。

                2013—2014年,俄罗斯非营利组织区域问题研究所和《业余爱好者》杂志共同举办了由7—17岁学生参加的“孩子们眼中的第一次世界大战英雄”创作竞赛。参赛作品包括照片、绘画、作文、诗歌、散文等。青少年参赛者居然被要求对专业研究者都难以回答的问题表达自己的观点:俄军在一战中发挥了什么作用?参战的士兵们付出了什么代价?参战者的哪些行为载入了历史?哪些东西被不公正地遗忘了?

                纪念活动的高潮自然是普京总统和政要们的活动和讲话。自称喜欢历史尤其是祖国历史的普京总统,早在两年前就已经开始发表为一战纪念活动定调的主旨讲话。2012年6月27日,在联邦委员会回答有关帮助解决贝尔格莱德一战俄军将士墓地的问题时,普京谈起了对一战的评价以及俄国与一战的问题。

                提问者:“事情是这样的,再过一年半国际社会就要纪念第一次世界大战爆发100周年了。在这场战争中,俄国在欧洲战场丧失了300万士兵。但是,在我国历史上、在我们的教科书里却没有这场战争,甚至没有纪念日期,没有可以向阵亡者献花的地方……必须让这场战争回到我们的历史中来,必须恢复所有的真相。需要有一个处理这个问题的国家委员会。我这里想要呼吁帮助解决贝尔格莱德墓地的问题。这是欧洲最大的一战墓地,葬在那里仅沙皇俄国将军就有124位。”

                普京在答应将帮助解决修缮墓地的资金问题后,直言不讳地表达他对一战的发生以及布尔什维克退出战争、同德国签订《布列斯特和约》等问题的看法:

                “这是一场被遗忘的战争。它为何被遗忘是可以理解的。我们国家在苏联时期取得过许多成就,这是显而易见的事实,但是,有一些事情也是清楚的。在苏联时期这场战争被称为是帝国主义的。“第二次世界大战与第一次世界大战的区别实际上是不清楚的。事实上没有任何区别。但是,我认为不提一战不是因为它被称作帝国主义战争,虽然首先要说的是卷入冲突的各国的地缘政治利益。“不提一战完全是有其他原因的。我们对过去的事情几乎不加思考。我们国家在这场战争中输给了战败者。这在人类历史上是独一无二的事情!我们输给了战败的德国。实际上是向德国投降了,而之后他又向协约国投降了。这是当时的国家领导人背叛民族行为的结果。这是清楚的,他们对此感到害怕,他们不想说它,所以他们隐瞒了这一点并且让自己背上这座十字架。

                “他们在第二次世界大战、伟大卫国战争过程中弥补了自己对国家的罪过,这是真实的。现在我们不说所付出的代价,这是另一个问题,但是他们保持沉默就是出于这些考虑。要知道这一失败付出了什么样的代价!在他们投降后我们失去了什么!国家广阔的领土和巨大的利益被交出去了,不清楚这样的付出是为了什么样的利益,是为了只是一个集团的党派利益,它想稳定自己的执政地位。但是随着时光推移,我们现在必须重提此事,因为那些为祖国利益献出生命的人不应该被遗忘。”

                显然,普京的上述评价与列宁有关一战的论述和苏联时期的观点体系完全相悖。

                12月12日,普京在国情咨文中再次谈到了一战问题。他质问:“迄今为止我们没有为第一次世界大战的英雄竖立一块应有的全国性纪念碑,这难道是公正的吗?我们的先辈称一战为重要的战争,但是它却被不公正地遗忘了,事实上是出于一系列政治和意识形态方面的考虑,它从我们的历史记忆和从历史上勾销了。然而,武装力量的斗志却保持在传统、与历史的生动联系、英雄的勇气和自我牺牲的榜样中。我认为,在俄罗斯军队中必须恢复以前时期(苏联时期及其后)的最著名的兵团、部队和分队的名称,如普列奥布拉任斯基军团和谢苗诺夫军团。国防部长应当提出相关的建议。”

                两年后,2014年8月1日,在第一次世界大战爆发100周年之际,普京在莫斯科一战阵亡军人纪念碑揭幕仪式讲话时对一战与俄国问题进行了全面阐述,他明确断言,“一个世纪前俄国被迫参加了第一次世界大战”。

                第一,普京称颂俄军在一战中的历史功绩:“今天我们为战争英雄——俄军士兵和军官竖立纪念碑。纪念碑建立在俯首山(胜利公园),这里保存着对俄国军人以及在我国历史上不同时期所有为保卫国家独立、尊严和自由而战者的战斗荣誉的感恩的记忆。一战士兵及其战友在这里获得了自己应有的地位。他们中许多人有幸后来在伟大卫国战争的前线作战。经验丰富的老兵们鼓励年轻战士们建立功勋,向他们传授了战友和兄弟情谊的传统、军事荣誉的传统。”普京就此还为一战军人所遭遇的不公而愤愤不平:“他们的功绩和他们为俄国牺牲在很长时期里被遗忘了。而全世界都极为看重的第一次世界大战却从祖国历史中被勾销了,它被简单地称作帝国主义。”

                第二,普京认为战前的俄国是爱好和平的国家并且在和平未果后被迫接受挑战:“在许多世纪里,俄国主张建立国与国之间牢固和信任的关系。一战前夕就是这样,当时俄国竭尽全力说服欧洲和平地、不流血地解决塞尔维亚同奥匈帝国的冲突。但是俄国的声音未被听取,它不得不响应召唤,去保卫兄弟的斯拉夫人民,保护自己及其公民免遭外部威胁。”

                第三,普京赞扬俄军在一战中所做的重要贡献:“俄国履行了自己对盟国的义务。它在普鲁士和加利西亚的进攻打乱了敌人的计划,使得盟国守住了前线和保卫了巴黎,并且迫使敌人把相当大的兵力投入到东线,在那里俄军几个团奋勇作战。俄国顶住了进攻,并在随后转入反攻。全世界都知道有关传奇的布鲁西洛夫突破。”接着普京哀叹“这一胜利在国内却被窃取了”:“窃取的人就是那些号召打败自己祖国和军队的人,他们在俄国内部制造不和,全力夺取政权,同时出卖民族利益。”

                第四,普京强调恢复一战历史真相的重要性:“现在我们正在恢复有关一战的历史真相,我们有了俄军士兵和军官以及整个俄国社会的个人勇气、战斗艺术、真正的爱国主义的无数范例。俄国在世界复杂和转折时期特别是战前所发挥的作用得到了展示。它清楚地反映了我们国家和人民的某种特征。”“今天我们正在恢复各个时期的连贯性和我国历史的连续性,所以,一战以及它的统帅和士兵在历史上获得了应有的地位(就如民间所说的,‘晚来比没有好’),而在我们心中保存着那种一战军队有权享有的神圣回忆。在书籍和教科书里,在大众传媒和影片中,当然还有在我们今天竖立的纪念碑里,公正得到了显现。”普京对此提出的要求是:“需要做大规模的教育工作和对档案进行认真的研究。它们将让人们正确地了解这场战争的起因和进程,编制一战参战者名册,以便新一代了解自己祖先的命运和编制自己家庭的历史。”

                最后,普京借古论今,不指名地批评外部世界实际上是美国和欧洲国家怀有私欲和野心:“在世界历史上有许多这样的事例:为了满足自己的利益和野心,不愿意相互倾听意见,践踏别国的权利和自由以及合法利益,其结果是付出了多么可怕的代价。”他告诫:“人类应当明白和接受的一个主要真理是:暴力引起暴力。通向和平与繁荣之路就在于善意、对话和记住过去战争的教训。”他指出建立一战军人纪念碑就是“一种警示”:“和平是脆弱的,我们所有人都应记住这一点。我们必须珍惜和平并且记住,地球上最宝贵的东西是和平的、平静的和稳定的生活!”

                在普京眼里,沙皇俄国俨然是一个为了阻止战争而努力奔走的爱好和平的国家,俄军也是保卫祖国的正义之师。这样的观点完全颠覆了列宁的相关论述。

                在普京总统对一战问题做出奠基性评价之后,俄罗斯其他政要也起而效法,毫无顾忌地要求修正一战历史和恢复历史公正,并且有针对性地大谈历史教训。

                2014年1月30日,俄罗斯历史协会在秋明州托博尔斯克市举行了分会会议。在托博尔斯克保存着参加布鲁西洛夫突破的第38步兵团的阵亡者的卡片。俄罗斯历史协会主席和国家杜马主席С.纳雷什金说,今天有关一战及其英雄的记忆正在恢复。他建议史学家们对这些卡片进行整理分类并出版纪念图书。“为了使公民了解一战历史和缅怀英雄,我们必须这么做,让那场战争再也不要被认为是遗忘的。”他还号召人们将有关一战的照片和材料寄给俄罗斯历史协会。

                11月6日,在莫斯科举行了“第一次世界大战与俄罗斯侨民命运”代表会议。纳雷什金在致开幕词时说,“今天的会议是为了纪念我们的先辈——一战的参与者。在那些遥远的年代里数百万人为了保卫祖国而献出了自己的生命,他们的功绩不应当被人遗忘”。他还指出:“当我们使社会恢复有关一战的记忆时,我们就不仅履行了自己的道德义务和加强了人民的同一性,而且也是为了在全世界维护历史真相而斗争。一战爆发100周年刚好与我国、邻国和全世界的转折性事件相吻合。有一股外国势力想要孤立和削弱俄罗斯——他们把欧洲不仅是欧洲拖进了新的紧张局势。为了更好地理解现在的局势,避免悲剧和恢复正常的对话,非常需要历史的教训,包括以研究一战原因与结果为基础的教训。”俄罗斯外长С.拉夫罗夫在发言时公然称颂俄国和俄军:“俄国不想要战争,他曾试图制止其他大国不要采取致命的步骤。”“俄国全面履行了自己的盟国义务:由于俄军的功勋,拯救了巴黎,为协约国最后的胜利创造了条件。而俄国自己没有享受到其士兵自我牺牲的成果。革命和内战的混乱吞噬了国家。”他认为:“第一次世界大战历史包含着许多对于当代来说是迫切的教训。其中包括国家做出外交决定时的明智。今天需要制定全面的方法以消除冲突,寻求应对针对所有国家的全球挑战和威胁的对策。不能奉行推进一时利益的目标,不能把自己的‘特殊性’强加给世界,不能为达目标不择手段。”

                从普京总统和俄罗斯政要的讲话中可以看出,俄罗斯政府非常希望借助于一战爆发100周年的纪念活动,强调当年沙皇俄国参加一战的正当性和合法性,塑造其爱好和平的面目和俄军的英雄形象,唤起民众对被遗忘的一战的历史记忆。

                在俄罗斯举国上下隆重纪念一战爆发100周年的热潮中,7月19—20日,俄罗斯社会舆论研究中心就一战历史问题专门进行了民意调查。7月28日公布的第一批调查结果多少让人有些吃惊。第一,对于“您认为一战是为何爆发的”问题,居然有58%的接受调查者表示难以回答;15%的人认为是“斐迪南大公在萨拉热窝遇刺”;14%认为是“欧洲国家领导人争夺领土、权力、资源和势力范围”;5%认为是“德国侵略欧洲和俄国”;3%认为是“欧洲国家(协约国和三国同盟)之间的冲突”;各有1%的人回答“英国试图夺取世界霸权”“奥匈帝国的侵略”“欧洲国家敌视俄国”;不到1%的人回答“德国试图夺取世界霸权”;3%的人列举“其他原因”(回答总数超过100%是因为可以任意回答问题——引注,下同)。第二,对于“您认为是谁发动了第一次世界大战”的问题,47%的受访者表示难以回答;37%的人认为是德国;9%认为是奥匈帝国;2%认为是英国;各有1%认为是法国、美国、塞尔维亚、协约国、欧洲国家;不到1%的人认为是俄国;2%的人说是“其他国家”。第三,对于“您是否记得一战中对阵的双方”的问题,53%的受访者表示难以回答;29%认为是“奥斯曼帝国和德国对俄国或者德国对俄国”;12%回答是“协约国对三国同盟”;5%回答是“协约国(英国、法国、日本等)对俄国”;2%回答是“其他”。

                8月8日公布了第二批调查结果。问题一:“您认为,俄国是一战中的战胜国还是战败国?”两种不同的回答为34%对35%,难以回答占24%,另有7%的人回答“其他”。问题二:“您最为同意如下哪种观点:如果没有革命,俄国就将在一战中获胜;即使没有革命,俄国也不会在一战中获胜。”40%的人选择了前者;27%选择了后者;33%表示难以回答。问题三:“您最为同意如下哪种观点:俄国必须参加一战;俄国不必参加一战。”回答的结果是:30%对42%。难以回答者为27%(总数不到100%,原文如此——引注)。

              通宝推:燕人,一双草鞋,
              • 家园 所以说苏联解体是人类文明的挫折

                苏联解体之后,俄国社会的思想混乱和反动,本就是如此啊。难道还有反过来的?

                普京的格局也就是一战列强水平,但是他敢于同美西方斗争,是值得肯定的。正如太平天国、义和团都不能带领中国走向正确的道路,但是反抗帝国主义精神值得肯定。

                普京为沙皇尼古拉招魂,否定苏联的进步性和正当性,当然是人类文明的耻辱。这还有异议?普京试图通过出卖苏联,而与西方列强合作,遭到了可耻的失败。

                通宝推:不如安静,真离,
                • 家园 普京明显是被皇俄裹挟

                  或者说互相利用,也许不算皇俄,是大俄罗斯派,俄罗斯西化派遭受了重创。

                  俄罗斯人和西方人是有区别的,掺入了大量的亚洲血统,这也是西方人仇视俄罗斯的原因。俄罗斯本土派,甚至包括。索尔仁尼琴,还是仇视西方的。

                  虽然彼得大帝时期,俄罗斯西化派似乎占据了主导,甚至王朝要靠德意志人说事,伊丽莎白一世也是爱沙尼亚德意志人。叶卡捷琳娜二世就更不用说了。

                  但是,这个民族,总体来说,不仅夹杂了蒙古血统,不仅如此,也夹杂了其他北亚民族血统。

                  这对于我国来说也是一个方向,你普京似乎亲西方,他们也得接受不是?

                  总之,历史上来讲也是好事,这种欧亚血统的融合,俄罗斯本土派的强势,可以作为我国的团结对象。离间俄欧关系,争取中俄一带一路作为最低纲领是个机会。

                  加油吧。俄罗斯大国情怀值得尊敬。

              • 家园 警惕中国的普京,更要警惕产生中国普京的土壤

                脱离人民利益,用所谓的民族主义掩盖阶级矛盾,正是普京之流的把戏。现在中国就有这么一种声音,明明是丫鬟的身子,却要去搞什么封建复辟,幻想什么地主家的少奶奶生活。

                但俄罗斯的事实告诉我们,这些封建渣滓除了网上嘴炮,现实中毫无力量。俄罗斯前线依靠的,是老少边穷的苦命人,那些皇俄一到征兵就出国度假去了,然后国内的拥趸居然用在巴厘岛俄国游客不减,来论证俄国的“不受影响”。我看要不了多久,俄罗斯前线没准再来一次革命。

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