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主题：可萨，犹太以及其他 -- 夜如何其
家园 可萨，犹太以及其他 引子：
“天子”，最早出现于周朝。
秦始皇大一统后，得以加强。
“受命于天，既寿永昌！“
就是说皇权的合法性来自于上天。
类似的说法，并不孤独。
北方的匈奴，他的首领被称为单于，全称“撑犁孤涂单于”。
撑犁，腾格里，是一个词，天。孤涂就是儿子的意思，单于是伟大的意思。
天之骄子！
司马迁记录的历史，匈奴是没有文字的。但是汉书记载，匈奴不但有，还有典籍。
考古发现，也证明匈奴有自己的文字，他的文字是欧亚北方自己产生的，散布很大。
匈奴这些北方民族有自己的信仰，敬天法祖，算是腾格里信仰，或者萨满信仰。
非常迷信。
古代北方草原部队行军打仗，如果遇到雷暴，被认为是很不吉利的事情，会停止行军和作战。
匈奴也不像穿越小说写的那样落后。他们会冶金，会筑城。但是不会种地。
他们社会体制也不是奴隶制，而是一种草原特点的半家长半封建制。
他们灭亡后的草原民族，还有成套的萨满宗教祷告文，除去口口相传的，还有写下来的文字版本。
草原民族也懂天文。
也有天文仪器。
比如星盘。
他们星盘有一种像是个六角星。
以至于出土时，被误认是犹太人的遗存。
通宝推：时间的影子,铁手,燕人,家园 可萨，犹太及其他之7 战争形式的盲点 中国人看待战争形势，主要是自己的历史经验。
这个是地理环境决定的。
北方和高原寒冷地带，野蛮人骑马进攻南方农业区。
南方战争，水战用船是重要的形式。
这就有了一个盲点，没有大规模同时使用骑兵和水战用船协同进攻的形式。
产生了北人骑马，南人用船的传统认识。
但在欧亚结合部的大草原，却出现可以同时使用的场景。
可萨的最后一个首都位于里海西岸。
被骑马和乘船顺着伏尔加河，同时到来的斯拉夫人给打破了。
这些强盗由于船运便利，装的多，竟然搜刮得干干净净，连葡萄树都连根刨走了。
然后不久，可萨就灭亡了。
家园 可萨，犹太及其他之六 西海 -- 有补充 对于简中网来说，可萨是个非常陌生的历史概念。
问题出在哪里呢？
中国历史疆域极西，是咸海东岸。
而可萨的极东边界，是咸海西岸。
恰恰好好，两家边缘隔了一层纸的距离。
这个时期最著名的历史资料，是唐玄奘的《大唐西域记》。
这本书记载极其可靠，以至于成为近代西方人的挖宝指南，发掘出了大量的历史遗迹。
但是这本书概括范围，也正正好好，离可萨不远，没有挂上号。
这就成了个中国历史书上的空白。
后期中原王朝后退了。
这里谈论一个中国史书的概念，西海！
东南北海，这都是有定论的。
西海不一样。
最普遍看法是咸海，历史边界极西。
第二种说是里海。
这种说法，可能来源于是蒙古人第一次见到里海，以为到了世界尽头。
第三种继续向西，说是黑海。
来源是汉代。
这个说法，比较受欢迎，是由于记载中有一句话，西海以东都是汉土。
这个就没必要了。
大西洋是西海不更好吗？
通宝推：桥上,作者 对本帖的 补充(1)家园 西海一章的补充 -- 补充帖 班超的属下甘英出使大秦（罗马），但没有抵达，中途折返。
按历史记载，他经过了西海，到达的尽头，国家很弱小，军备很差。
杜甫的族人杜环，跟高仙芝去西域，被阿拉伯人俘虏到西亚，回来写了一本《经行记》。
提过东罗马，大国气象，说它北接可萨，突厥。
但杜环也没有经过可萨的地界。
这时候的西海离疏勒两千里，应该是咸海。
家园 其实 巴尔喀什湖足可以为西海。当然，我同意你的看法，大概率就是咸海。
咸海周边的土地类似沙漠了，确实也就养不起多少人，所以中亚大城都集中在河中的上中游，中国人不了解，甚至当地土人也不甚了解咸海周边也不奇怪。
说起来有意思，东欧南部，我指的是里海西边，顿河南边，高加索以北，这块类似半岛的地区，以及乌克兰，都可以说是水草丰美的地区，不知道为啥古代游牧民族不大量迁徙到这里繁衍？蒙古，阿富汗，河中等地，我看是远远不如南俄和乌克兰的。
见前补充 4939025 家园 老王 你的梨花体，
也算一大特色。
而且，
你仿佛喜欢说半句，
吞下半句，
要让人猜。
头痛。
草原部落那么早产生文字，
很让人惊讶，
非定居人群，
怎么会想到发明文字？
我看的研究，
他们的文字都是向周边定居人群学习的，
包括向中原人（主要是赵国）学的。
通宝推：翼德,家园 可萨犹太和其他之五 犹太和波斯 如果只看新闻，你得以为伊朗和以色列有多大的仇。
但实际上，伊朗是：反以不反犹。
以色列是：反伊斯兰不反伊朗人民。
去年以色列总理（不是内塔利亚胡），还发表演说，向伊朗人民表达敬意，顺便谴责现政权。
波斯人对犹太人有大恩。
居鲁士大帝解放了巴比伦之囚，允许他们回耶路撒冷重建圣殿。
之后波斯人还又一次打下耶路撒冷，帮了犹太人。
犹太女人还成了波斯皇后，杀了想屠杀犹太人的大臣。
由于这段历史，还形成了很多犹太人的传统。
章子怡最近离婚了，当初她有个犹太男友，一次带她去参加假面舞会。
这个假面舞会，最早的起源就是当初纪念这个事件的一个活动形式。
那个时候，表演就是犹太人的一个传统了。
以色列成立后，中东第一个承认他的是土耳其，第二个就是伊朗。相当够朋友。
以色列打得阿拉伯军队溃不成军，波斯人还非常佩服。
霍梅尼上台后两家关系，还是不错。
以色列非常害怕伊朗被伊拉克打败了。
尽管伊朗和美国关系不好，以色列还是偷偷卖武器给伊朗。
就连美国卖武器给伊朗的大丑闻，也是以色列人牵头办的。
伊拉克当初搞核武器，伊朗先去炸，没成功，以色列赶紧去炸。
即使后来，伊朗要把以色列从地图上抹去，也没啥实际动作。
伊朗议会为犹太人保留了一个席位。
伊朗对以色列情报人员来说，就是个筛子。
他们最初的现代化情报系统，也是以色列人帮他们建立了。
我有时候真的觉得，中东这个地方，就是真的舞台。
满眼满台都是戏精。台上台下都很投入。
但一点真事都没有！
然而狐媚偏能惑主，接着奏乐接着舞！
通宝推：翼德,桥上,家园 可萨犹太以及其他之四 有一个词叫做“突厥化”，一旦突厥化，永远突厥化。
但这情况在边缘地区，不一定靠得住。
这个地方是保加利亚。
说起这个无声无息的国家。
简中互联网里，就是那个逃到土耳其的小个子大力士。
说起保加利亚，有个政治笑话。
苏联继承俄罗斯的传统，对领土有变态的渴望。
这时候他最忠诚的小兄弟，跑来了：俺们保加利亚要加入苏联，做第16个加盟共和国。
苏联老大哥：啊啊啊！这个---，这个吗？
保加利亚很干脆：不行啊！那就打钱吧。
穷着这个样，苏联都没啥要他的欲望。
保加利亚是换过人种的。最早住在这里的人，是古色雷斯人。
罗马尼亚人的祖源是色雷斯部分和少数罗马人的混合。
换掉色雷斯人是古代斯拉夫人，突厥人进入后，发生了斯拉夫化。
这部分突厥人被称为保加尔人。
保加利亚的民族认同来自于此。
保加尔人和中国的少数民族塔塔尔族，是同一个祖源。
塔塔尔就是鞑靼，又称阻卜。
鞑靼最早是柔然和室韦，草原民族混居，分不清，是个泛指的称呼。甚至谁都可以是。保加尔人也被认为是突厥蒙古中间的那种状态。
提到保加尔人，主要是两条。
第一他们是在现在俄罗斯南部，被可萨人和阿拉伯人连续打击下，溃散。一部分转移保加利亚，建立的国家。这个说明了当时可萨的西部边界。
第二，保加尔人的信仰，继续保持腾格里信仰200多年，才转入东正教。
根据一般规律，语言随母亲，发生斯拉夫化，说明保加尔人虽然是统治民族，但人数少于斯拉夫人，至少女性比例很少。
保加利亚犹太人，进入也比较早。
虽然考古有发现，文字有证据，但一直不多
保加尔人时期也比较宽容。
但直到二战结束，人也很少，不到5万人，主要还是来自北方中欧的扩散，就这么点人，还有三种犹太人，但最后几乎全部移居以色列。
尽管1941年，加入轴心国，保加利亚还是保护了他们，消极应付德国的催促。
但保加利亚犹太人，在犹太人历史里名声似乎不好。
保加利亚加入轴心国，是德国给了他点领土。
那些新领土的一万多犹太人被驱逐了。
反正就是一种比较尴尬的情况吧。
通宝推：桥上,家园 可萨，犹太，以及其他之三 前文我们说过北方游牧民族也是有文化的，但是北方太过动荡。
最后的记载，中原王朝的记录实际上是最接近事实的。有时就是别无分店。
越是古老，越是珍贵。考古是证实的多，证伪的少。
北方古代游牧民族，匈奴，鲜卑，柔然，突厥，蒙古。这些民族其实都是混杂性的部落集合。
大伙放牧，走着走着，就走混堆了。
这为后人研究带来，巨大的麻烦。DNA分析考古作用，不如在其他地方有效。比如成吉思汗家族的染色体和刘邦家族一致，只能说明刘邦的后人流落到草原上去了。可能性很多。
还需要继续研究，什么时候到的草原才行，估计很难。这事没啥意义。
和乾隆皇帝真是陈家子一样的事情。（好奇，乾隆后人的DNA分析做过没有？）
可萨也是个大混合集团。
宏大视角来看，可萨是一个处于中原王朝控制的西域，阿拉伯人和罗马人之间的区域。
存在的几百年里，形成了相对比较稳定的统治秩序（按中国标准，大部分时间应该属于乱世。）
这为东西方的商品沟通，文化交流提供了通道。
甚至被赞扬为可萨的和平。
可萨的首领姓氏，为阿史那。
就这一点，依旧有争论，一是认为就是阿史那。甚至就是西突厥的可汗。
二是认为不一定是阿史那，但可能与阿史那有关。
倒是可以肯定一点，可萨是西突厥的最西边的部分。
土耳其认祖宗，除了他，没得选，不然通往匈奴认祖归宗的链条就断了。
附带说一句，土耳其虽然希腊血统占多数，但自认突厥。
我们虽然觉得好笑。
但按照他们自己的历史认知和判断方法，一口气认到匈奴，并和中国毫无关系，是逻辑自洽的。
保持开放心态，你就会发现：事情还能这么看呢？
谦虚一点：我们都是盲人摸象。各自保留意见吧。
皮里阳秋点：你高兴就好！
通宝推：翼德,桥上,家园 土耳其人认祖归宗的途径 土耳其人认祖归宗，应该不需要经过可萨，可萨是旁系。
土耳其人认祖归宗的途径应该是：
土耳其人——奥斯曼突厥人——罗姆苏丹国——塞尔柱突厥人——乌古斯人——西突厥
乌古斯人算是西突厥的一支，生活在中亚。
塞尔柱人被其他乌古斯人赶出来后，开始东征西讨，从中亚出发，建立了一个从地中海到中亚的“塞尔柱帝国”，但很快就分裂了。
塞尔柱帝国分裂后，小亚细亚境内的突厥人建立了罗姆苏丹国。
奥斯曼人是罗姆苏丹国境内突厥人的一支。
家园 土耳其的历史观比较难理解。不是严肃性的。 可萨是他承认的十六大帝国中的第七个。
不过名字叫哈扎尔帝国。
你说的乌古斯是个有歧义的词。
一是里海附近一帮人，他们倒真是，有可能和土耳其和周边小国如阿塞拜疆，土库曼斯坦有关系。
不过这帮人很菜。但更可能是真祖宗。
乌古斯的意思就是“像突厥人”。
第二个乌古斯，叫九姓乌古斯，就是中国历史上的回鹘汗国，比较能打。
祖宗了。
但两家人隔着一个现在的哈萨克斯坦。
土耳其承认的祖宗在公元500年到1200年这一段，同一时期至少有三个祖宗并存，甚至更多，还开打。
到底谁是正宗的祖宗，估计打死最有创意的历史学家，也编不顺溜。
家园 成吉思汗家族的染色体和刘邦家族一致 我也说一个可能，就是他们的祖先又跑到草原上去的，他们祖先在山西陕西，可能性很大。