西西河

主题:讨论一下西西河的管理 -- 拜吨

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  • 家园 讨论一下西西河的管理

    昨天看到聊天里有一些对西西河管理的抱怨,甚至老铁都出现了,鉴于现在河里能讨论的话题太少,那就开个帖子来讨论一下西西河的管理。

    声明:我一贯认为西西河是老铁自己的地盘,所以老铁想怎么搞怎么搞,我没有资格要求老铁去做什么。

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    先说些正面的吧:

    回帖待认可虽然一开始觉得是让水军控评的暴政,但实行了一段时间后,从一个“控制节奏”的角度来说,也不是没有意义,可以让人稍微多想一想,或者控制一下自己的情绪。但达到这种效果的并不是投票机制本身,而是发帖延迟出现、回帖延迟被看到的情况——也就是说,如果加上一个回帖后1/2/4小时才放出来,也能达到同样的效果。

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    再说说和管理无关的问题:

    个人感觉最近河里的冷清不只是西西河管理上的问题,还有很大一部分和国内的政治生态脱不了干系。

    过去一年里中枢的操作,基本可以被形容为无用功+莫名其妙+让情况更糟。我刚来河里的时候,感受到的气氛总体来说是爱国的,对国内事件的观点也主要是正面、或者中性偏正面为主。但经历了过去一年的骚操作,很多人可能陆陆续续觉得失望、没意思了。比如领导人简历越来越藏着掖着可能就逼走了部分喜欢分析人事的,经济上的一团乱麻赶走了喜欢分析经济的,这一年里的下行甚至让自发支持某人的人都找不到角度了。

    说难听点,连我这样的都有些无聊了。第一次发现某些问题,仿佛发现了新大陆,既有表达的欲望,又有讨论的热情。但当中枢把同样的错误翻来覆去地犯时,人也就麻了。就比如不说人话、捂嘴、举债经济、用无能之辈、关键时刻隐身、用外交活动搞内宣等等。如果不换人,估计就这么下去了,翻来覆去说也没意思。

    还有一些河友可能被物理捂嘴了。

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    最后来说说管理上的问题:

    管理问题在我看来分为两层,一层是具体的管理方式带来的问题,另一层则是对领导层本身的信任问题。

    现在执行的管理方式,本质上是一种“民主制”,还是一种基于“账号”而不是“人头”的民主制,所以自然是带有了所有民主制的问题。现在河里的问题很大程度上是因为有水军的存在,但“民主制”恰恰管不了水军。比如河里有一系列账号是专门搞人身攻击的,有人甚至能盯着我搞了很久纯粹的人身攻击,这些大量的人身供给都被放出来,本质上就证明了“民主制”达不到“过滤”的目的。

    而除去了“过滤”的目的,那这套制度剩下的就是给正常人添堵了。

    不过还有一个更重要的问题,似乎没人挑明,那就是对铁手的信任危机。

    我尝试过带入到铁手的视角,可能他会觉得以前也被人骂,现在也被人骂,作为管理员被人骂是一件不可避免的事,以前和现在没有区别。

    不过从我自己的用户角度观察,这还是不一样的。以前有些人对监管机制的不满是微观的、是个体的,而现在对于论坛环境的不满是整体的、是系统性的。所以抱怨≠抱怨。

    从用户的角度来说,最根本的问题在于:大家不知道铁手想要什么。

    按常理来说,铁手应该希望论坛欣欣向荣地发展,我们用户也希望论坛欣欣向荣地发展,所以大家利益是相同的,不应该有太大矛盾。

    但现状在用户和铁手的眼中,似乎得到了截然不同的评估。普通用户觉得论坛已经下滑到了一个令人捉急的状态,并且是由这套管理模式导致的;而从老铁的帖子中,似乎看不出对现状有什么不满,并且在政策上还加码了这套管理模式。这就让用户们头上冒出了一大堆“????”

    内容输出者其实并不在乎什么所谓的“质量>数量”,发帖用户理解不了铁手的逻辑,于是就会产生一些联想,比如老铁是不是被招安了、老铁是不是面临某些方面的压力等,毕竟这些才能解释现在的情况,而老铁也没对这些质疑作出过什么回应,可能老铁比较端着,觉得这种侮辱自己人格的指控,正眼看一眼都是给自己抹黑。但这种疑虑不打消,大家发帖时的顾虑也就会更多一层。

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    其实我不是完全不能理解老铁。如果老铁之前被人骂烦了,于是整出了现在这一套体系,其实是可以理解的。不过还是那句话,有些所谓的“骂”其实无足轻重,而有些静静地离去才是震耳欲聋。

    至于有什么可以改进的方向嘛……做好论坛是世界难题,我个人觉得如果管理措施没有让论坛变得更好,则该回滚就回滚,再想办法,从长计议。

    再怎么说,作为改革的起点,人声鼎沸鱼龙混杂,总比门可罗雀无人问津好一点吧。

    通宝推:翼德,疾走他乡爱故乡,
    • 家园 西西河的发帖质量已是肉眼可见的下降了。

      这一年发生了很多大事小情,本论坛这一年的发帖内容和质量变化河友们也是看在眼里作为一条小河自然会不可避免会受到“大环境小气候”的影响,所以这样的管理改变也算正常。

      拜吨兄说

      但经历了过去一年的骚操作,很多人可能陆陆续续觉得失望、没意思了。比如领导人简历越来越藏着掖着可能就逼走了部分喜欢分析人事的,经济上的一团乱麻赶走了喜欢分析经济的,

      结合内地如微博、海外如Twitter等平台也能感受得到,现在很多人越来越喜欢提前直接看结果、不注重逻辑思考和分析的过程。换句话说就是这样的方式能吸引不少到眼球、博取到不少关注,微博上涨粉又快又多的人事博主、经济博主都是在短则这几个月、长则这一年。

      就像我之前包括今天在聊天室里说的新来的河友多起来了,其实这是一件好事,毕竟你我等很多河友都是从新河友过来的,西西河虽然小众但它不应是一个守旧的论坛,而应该积极纳新,新河友即使持有异见只要写出的是自己的真实想法也应该包容,有错就批、无过加勉就好了。但我也希望西西河这条时代的小河可以留住真情实感的老河友。

      希望西西河越来越好。

      • 家园 西西河新网友不如期待,但是也比其他网站好了

        如果你说这些人太浮躁,不如过去,但是其他网站更浮躁。这是时代的发展造成的。我们小时候老师动不动一个字写几百遍,大家冬天手冻肿了也要写完。否则家长往死里打。今天的老师敢这么留作业,家长马上找过去了。

      • 家园 西西河曾经有

        忙总、萨苏大牛、赫克托耳王子,万年看客、各位姐姐。

        现在即使有人想分享天南地北趣事,天文地理知识,美食泡妞养娃创业心得,看看绝大多数别的河友在聊什么,会不会觉得说那些不大对气氛?

        点看全图

        或许这里变成了就是谈政治的地方。如 @达雅 河友说的,政治也是要谈的。那么就谈政治。

        • 家园 我还在,我没走

          我要到十一月才有时间继续翻译工作,到时候看看是不是依然发不出来

        • 家园 因为河里的主力都是没有正经工作和金融资产的,从对哈马斯的态度

          而且都是没头脑,所以不高兴。

          我发个明哲保身莫谈国事的帖子,来了一堆喷子,拜托你读完了再喷行吗?

          看看最近因为挺哈马斯倒霉的有多少人。。。

          能当喷子,归根到底,社会底层,没有需要担心丢掉的工作。

          • 家园 不全是底层吧,至少奥巴马不能算底层

            Obama warns some of Israel's actions in Gaza may backfire

            https://www.reuters.com/world/obama-warns-some-israels-actions-gaza-may-backfire-2023-10-23/

            今天奥巴马都说话了,坚定的站在了以色列的对面😂,也没提什么”恐怖分子“的话。

            当然一定要洗的话,也可以说做为顶层政坛领袖,而且名字自带侯赛因的加持,为了人质扮个白脸也不是不可能的😂。

      • 家园 环境都是被几个网工号弄坏了

        一看首页都是被几个屏蔽的号霸占,根本没心情上了。

    • 家园 铁手要带着西西河过冬

      冬天来了,论坛的冬天也来了。于是铁手各种折腾,企图带着西西河这个小论坛熬过冬天。

      冬天的特征,就如中国王申在另外一个帖子里说的,畅所欲言百花齐放不再被需要,也不能被容忍,需要的是宣传,是肉喇叭,是露出白白的屁股让当权者相信你在他一边,至少不敢反对他。这点中美都一样,环球同此凉热。

      于是强国论坛变成了新闻联播,天涯干脆就死掉了。西西河不想死掉的话,也得冬眠。于是就有了铁手近期的折腾。

      其实想想,各位那些被退回的帖子,其实也是一种保护。万一哪天有关部门照着帖子和ID抓反贼,大家就会庆幸帖子被退回了。

      这个楼里的,都是顺民甚至良民。但是,真到了要抓反贼的那一天,估计各位都跑不掉,包括我自己。所以,大家还是好自为之吧。

      百花齐放的春天一定会回来的。但在此之前,必须在严冬中活下来。

      西西河也一样

      通宝推:七天,自以为是,史料推理,燕人,宝特勤,
      • 家园 铁老大照我看10000%的没有这个政治敏感,河里没一个台湾的

        1450,现在都在喊柯P冻蒜呢,河里能看到一个?

        到处都在说别人台湾特务,搞笑吧,去过台湾人的论坛吗。

        就是几个和这次旧金山领事馆门口被打靶那个一样的,山东非法移民

        地下室红蓝铅笔加毛选。。。。

        根本没有考公的智商,又要当官迷,只能来西西河养马甲,投草投诉啥啦。

        河里目前没有一个挺柯P的,根本就一个台湾人都没有好不。

      • 家园 我确实不明白你们到底想要什么

        你们说不想要限制,好,我给了你们『大浪淘沙』,待认可点很低,还可以投票继续搞低,完全在于你们做不做。

        那你们到底还要什么?

        你们要觉得『稷下学宫』待认可点太高,那么可不可以自己选择不去那里?

        你们到底要什么?

        能不能说清楚?

        通宝推:东方白,梓童,凤城,方平,桥上,南寒,
        • 家园 一点建议

          很罕见铁手带着情绪发帖。如今已过去一个月了,不知道西西河的现状在铁手眼中是否有所改善?希望即便当初有情绪,现在也平复了。

          因为只有平复情绪,才有可能听进建议。

          我建议西西河在现今花草和发帖待认可的基础上,考虑引入亲和度机制。

          比如说,如果A经常给B的帖子送花,那么A回复B的帖子便不需要严格的待认可门槛。反之如果A经常给B投草,那么A回复B的帖子便需要很高的待认可门槛。这叫亲和度。

        • 家园 你想和我想,这个分别很大啊

          你想要什么,我就提供什么,这是项目经理

          我想要什么,我就提供什么,欢迎来玩耍,这是产品经理

          项目经理完成了需求,客户还罗里吧嗦,简单啊,给钱就行,接着做好了。

          产品经理是实现了心中所想,构建了一个以前不存在的世界,到产品的世界来玩,就要按照产品的逻辑,当然用户可以批评,抱怨,甚至用脚投票。产品经理需要考虑的是这个产品是不是自己想要的,需不需要某种程度上和现实妥协,降低新用户引流的门槛,还是高质量的文章目标。

          简单总结:铁手客气点可以征求大家的意见,也可以把大家当做空气,你自己对产品满意就行。

        • 家园 斗胆问问,铁老大试过几次哭晕在厕所?

          @懒厨 兄不懂的。他的工作基本上不用自己最后包擦屁股。

          铁老大估计是陷入了一种常见的状态:做一个事/产品/工程,旁人不知内情的人看着很好,而设计主持者却清清楚楚的知道哪里做得没到位,那里完全体现不出设计要求,所以总是看得鼻子不是鼻子,眼睛不是眼睛。然后花了100倍的精力意图去修整,结果是越搞越不顺眼,心里堵得慌。

          铁老大,要不你也从了我吧,日子能过就很好了,佛点,坐看云卷云舒,静听花开花落,看着河里各路神仙斗法也挺好的。至于大牛不大牛的,河里胡搞蛮缠的,说不定本身就是大牛。 @懒厨 兄,说你呐,我刀子利不利?捅得你爽不爽?

          大家要什么?大家要西西河。其他都是添头。

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