主题：看来以色列是要真搞大屠杀 -- 历史的一半
家园 这也能信？ 以色列一年军费200多亿刀（2022年234亿），每年还有几十亿美国专项援助。
上千坦克，F16, F15, F35。。。用不起子弹，防弹衣？
- 复 这也能信？
家园 正因为有上千坦克和f35，才用不起子弹和防弹衣的 空军大爷富裕跟你陆军200瓶可乐好兄弟有什么关系，面子上装备若干，能吓唬住伊朗埃及阿拉伯就行。看不见的里子为什么要花钱弄，内塔尼亚胡贪污都是公开的秘密了
以色列现在完全把上个世纪的“空军决胜论”照搬过来了，然而这个理论美国自己在06年就抛弃了。以色列现在所有军费优先供应空军，因为空军是门面也容易出彩。至于200瓶可乐好兄弟，反正是义务兵为什么要给你那么好的。😏
而且现代空军都是烧钱大户，200亿美金很多吗？什么f15，f35都是外购你以为跟自用一个采购价？
家园 子弹几个钱 以军步枪自产的。。。我当年军训看军事录像还有以色列到中国推销步枪镜头呢。。。什么从泥沙里水里捞出来不影响设计的镜头。里当然中国不会买了。。。
以军战斗视频，夜视仪，防弹衣标配啊。。。10人一件防弹衣？用不起子弹？！
别国买F35可能贵，以色列可不见得，F35I是出口中唯一允许安装以色列本国设备的。。。美国每年几十亿军援以色列呢。。。这不开战立马送弹药。。。
- 复 子弹几个钱
家园 你还没明白里子和面子的关系，子弹是里子，f35是面子 空军规模吓人和弹药不足并不矛盾，俄罗斯开战之初也是这幅熊样。
以色列之前最需要的是面子，是战机若干坦克若干能吓唬住黎巴嫩伊朗。以以色列的空军和坦克规模，里子面子都想要又不能自产，200亿的军费可远远不够。
至于里子，内塔之前已经每年送岁币赎买哈马斯得有快三年了，当然这也可以理解内塔这次为什么这么愤怒：我每年都送你岁币你还要打我！
美国现在援助乌克兰弹药已经快捉襟见肘了，再加上一个以色列。除非美国学俄罗斯转向战时经济体制，不然弹药紧张是肯定的。
家园 劝你先要搞清事实吧 以色列陆军武器自产率很高。。。
坦克，装甲车到步枪都自产啊。
俄国武器战损，可是有明晃晃的卫星照片验证。近战击毁坦克，也有照片影像验证。。。甚至记者直击（比如卢宇光直接拍到飞炮塔）
美国援以以空军弹药为主，和乌克兰并不重叠。。。JDAM 自身不贵，制导组件（G P S加可调弹翼约5万美元）加到库存惯性炸弹上就成精确制导弹药了。
目前援乌则是三流陆军武器，坦克，飞机和空对地弹药数目甚少。炮弹美国库存弹药何尝不是跟前苏联一样几百万甚至上千万发。现在不过援助200万。。。ATACM 库存上千发，目前不过几十枚，甚至90年代生产的早期版本都有用。海马斯精确制导火箭弹，陆射小直径炸弹（小直径炸弹和无制导火箭弹组合，这两种库存都是几十万）。毒刺，标枪消耗多些，也是库存家减少1/3而已。但目前战场击毁俄坦克装甲车以精确炮击和无人机为主，甚少进入反坦克导弹射程了。。。俄国飞机更是远距离攻击为主。。。综述哪来的捉襟见肘？
- 复 这也能信？
家园 别小看子弹炮弹 从单颗子弹来说好象便宜，但架不住量大，消耗量大。
俄乌战争上乌军的炮弹消耗整个西方都供应不上。
- 复 别小看子弹炮弹
家园 问题是以色列缺这些吗？ 以军士兵战斗照片遍地都是，夜视仪，防弹衣是标配啊。。。
以色列也是世界第一个在坦克装甲车上大量装主动防御系统的。。。美中俄都未见呢。。。美国计划安装的也是从以色列引进。。。
以色列军费不少，军队规模不大。小而精。。。
家园 缺啊 你看到的以色列士兵穿着一件防弹衣，拿着一把枪，枪里有30发子弹，你看子弹比枪和防弹衣多多了，遇到哈马斯一个连发，一分钟不到30发子弹就打光了。你拍个照片，看到以色列士兵枪不少，防弹衣不缺，就是枪里没子弹(不过你在照片里也看不出来)，是不是还认为以色列士兵还是战力无穷呢？
- 复 缺啊
家园 呵呵，不换弹夹吗 枪里当然不会多过30发。。
- 复 呵呵，不换弹夹吗
家园 所以说你根本就不懂 你根本就不懂子弹的重要性，而且子弹不光重要，还是一种消耗品，需要量很大的消耗品。子弹的重要性远远大于你眼晴看到的夜视仪，防弹衣。
不缺夜视仪不缺防弹衣，不等于不缺子弹。
家园 不看新闻吗 美国在2005年的时候从以色列进口了31亿发各种口径的子弹，预计比本土生产跪了一千万美元（你要求快速交货多花点钱是应该的）。
背景是05年美国正忙着打阿富汗战争，子弹消耗过快，自己不行了只能从以色列买。快速买了几十亿发子弹应急。
只要是一个正经国家，不是一个游击队，子弹生产能力还是不用怀疑的。
炮弹是真快不了。涉及到钢铁的热处理。一发炮弹就是需要几个星期的时间。你要想快只能搞并联。
- 复 不看新闻吗
家园 好新闻啊 你这是2005年的新闻呢还是2023年透露的2005年新闻？
你不是喜欢新闻吗？那就去查查印度进口了多少子弹吧，看来在你眼里印度不是正经国家而是游击队吧。
也不知你那来的勇气说生产炮弹慢是因为要热处理，难道生产子弹都是冷轧一次成型前期不要热处理？
你是来搞笑的吧？
通宝推：newbird,- 复 好新闻啊
家园 那就说说新闻吧。 第一个是2022年的，以色列武器出口再创新高。出口的品种包罗万象，从高级的无人机，电子系统，到低级的武器弹药。 产值是120亿美元。
我给你抄一段吧：
“Significant tiers of defense exports in 2022: UAV and drone systems (25%), missiles, rockets, and air defense systems (19%), radar and EW (13%), manned aircrafts and avionics (5%), observation and optronics (10%), weapon stations and launchers (5%), vehicles and APCs (5%), C4I and communication systems (6%), intelligence, information and cyber systems (6%), ammunition and armament (4%), maritime systems (1%), services and other (1%).”
都出口了，应该不至于只认钱，所以自己人都不给吧。
链接是：
https://www.gov.il/en/departments/news/esibat#:~:text=Press%20Releases-,Ministry%20of%20Defense%20Spokesperson%27s%20Statement%3A%20Israel%20Sets%20New%20Record%20in,Over%20%2412.5%20Billion%20in%202022&text=Israeli%20defense%20exports%20have%20doubled,by%2050%25%20in%203%20years.
子弹的新闻实在是难找，因为这东西说实话确实就是有点低级。所以2003年那个属于大新闻了。但是说说炮弹吧。 世界上的军火商排名。当然中国的信息不怎么共享。没在上面。除了中国之外，以色列的Elbeit可是榜上有名的，排名第12。这么多大国，也是不错了。炮弹都生产的，子弹应该就是顺手了吧。对，印度和新加坡也在榜上，不要小瞧啊。
https://www.mordorintelligence.com/industry-reports/artillery-ammunition-market/companies
印度进口子弹是因为研发的问题。枪支研发出来了，对应的弹药却落后了。所以尴尬了，先进口一点应急一下。但也同时说明它有信心最终制造出来。否则的话就应该把新枪扔了，有枪无弹是不行的。
最后，你可能不是很懂热处理。 网上关于155炮弹制造的视频很多，可以看看。 前期的热处理和成型之后的热处理是一回事？