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主题：为什么在国外支持巴勒斯坦的华人要有多远躲多远 -- forger
家园 不是每个人都和你一样 当时我一个老师的闺女刚去美国，人漂亮学习也好，他爱人非常担心，整夜睡不着。我们对此非常同情，对基地组织非常愤慨。
另一个和他不对付的老师倒是幸灾乐祸很多天。动不动就说美国是民主国家，所以平民被弄死活该，谁让你亲自投票选那个总统的。
后来剧本大家都知道了，美国人选了候选人里更强硬的那个当总统，最后消灭了本拉登。在维护本国人民上，美国做得不差。
家园 然后那个更强硬的总统养出了本世纪最大的竞争对手 捡了芝麻丢了西瓜，这叫维护本国人民？更别说一脚踏进中东泥淖，花费若干个万亿 ，伊拉克便宜了伊朗，阿富汗从塔利班换成塔利班。甚至更可怕的，钱还好说大不了再印，因为战略转向带来的军备发展方向错误这是浪费几乎一代人的时间。
伊拉克战争到了今天美国人自己都在骂，用不着你费劲去洗。
以中国世纪之初的国力，若是布什延续克林顿的对华打压的政策，今天的中国对美国的威胁不会比俄罗斯大多少。而不是等特朗普上来才忙不迭地对华打压。
家园 谁是【本世纪最大的竞争对手】？ 美国人一直在骂政府，这正是民主社会的特征。所以说【今天美国人自己都在骂】可以用在任何一件美国政府办的事情。没有任何说服力。
先不要提最大，我都没有看到美国【有】竞争对手。虽然很多美国反动派努力造势要捏造一个出来给自涨军费找理由。他们一会找俄罗斯当靶子，一会找中国。但是实际上没有任何靠得住的证据。俄罗斯连乌克兰都打不过。中国连台湾都不敢打。只要美国想，两国都随时随地不计代价和美国友好。美国处在历史上最巅峰的时刻。【本世纪最大的竞争对手】难道你是指未来的印度？即使你说的未来成立了，和那个总统又有毛关系。今天的印度连中国都不如。
家园 这个问题需要这么看，中国人现在有了高要求，合适不合适？ 如果合适，那么应该如何看待这个实现的步骤？渐进、缓进还是激进，中国人做好了选择和印度人一样的生活模式了吗？
缓进派就是要容忍很多问题，这个问题是资本主义国家带有已有的问题和错误。
印度就是缓进发展的典型国家。
中国因为社会主义新中国的基础，有了不同于印度的理想和未来。
但是，这个激进是有巨大难度的，意味着发展中的中国要在发达国家中挑战一席之地。
这是需要勇气和力量的。美国的选择对中国有任何帮助吗？
美国会牺牲自己的利益而让中国人发展快速吗？
在美国几百年的历史中有为了别人牺牲自身利益的任何一次选择么？
为什么总是幻想美国允许中国和平发展呢？
家园 你的出发点是错的 你的出发点是国与国以竞争关系为主，这个是错的。
贸易，即使是有纷争的贸易，也是比孤立有益的。比如朝鲜、古巴这样的国家，失去贸易以后，都从世界前列变成后进国家。他们和中国正好相反。在有充沛贸易的时候坚持一定的独立自主，是防范这个被孤立后的风险，但是绝不是这样被孤立更好。
家园 据我所知，当年看到911喜笑颜开的国人远远多余圣母心泛滥的 至于为啥会这样，就要问美帝都干了啥了。
巴以冲突，以色列杀巴勒斯坦老弱妇孺时候威风凛凛，等到哈马斯报复了开始跳着脚喊人家恐怖分子了，什么玩意。
既然以色列杀人全家，好意思怪别人报复。真较真的话，以色列还欠巴勒斯坦几十万条命呢。
家园 圈子不一样而已 你说的这些人，大概率既没有去过美国，也没有去过以色列或者巴勒斯坦。并且大概率也没有和去过这些地方的人有过直接的深入讨论。
没有到过中国，也没有和到过中国的人深入讨论过的美国人，也大多支持疆独、藏独。根源都是无知。
家园 第一你并不是江泽民，国家交往有策略性 很多时候要求缓和矛盾而不是激化矛盾。
第二，虽然江泽民说反对一切恐怖主义，但是美国人并不这么认为，而且长期支持在中国搞破坏的暴恐分子，我们的善意没有得到任何回报。
我是中国人不是巴勒斯坦人，但我更不是以色列人。哈马斯就算杀以色列平民，我为什么要反对？以色列人认为他们是犯罪分子，我可不这么认为。正如以色列人支持疆独。
更何况哈马斯是正儿八经的反抗组织，军事行动，完全正当。相比之下，以色列才是纳粹第二，人类公敌。
通宝推：亮子,家园 以色列坏不证明哈马斯好 你似乎在欧洲，我哪怕对欧洲国家有意见，你要是被恐怖分子弄死了，我也为你感到惋惜，谴责恐怖分子。哪怕你在的是对中国极其不友好的立陶宛。
不要说中国这样的大国，就是一个普通的乞丐，都应该有自信以自己的利益为准绳，而不是屈从于敌人的价值观。假设张三踢了你一脚，是你的敌人；那么他的仇敌的李四即使打你耳光，你也要把李四当朋友？
我反对以色列的纳粹行为，但是我更反对哈马斯的恐怖活动。二者不矛盾。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 哪怕以欧洲的利益而言，恐怖活动也好的 哪怕我站在欧洲白人的立场上，为什么要反对恐怖主义？恐怖袭击在欧洲，二十年来也就伦敦一次，马德里一次，死了统共几百人，根本不值一提，危害远小于车祸/开放大麻/中东移民。
奥斯曼土耳其帝国倒是不搞恐怖袭击，人家的海军横行东地中海，陆军打到维也纳。再往前，阿拉伯帝国强盛时，也不搞恐怖袭击，人家占了整个伊比利亚半岛，还打到法国南部。
把穆民军队赶出西班牙，逼退奥斯曼土耳其，不过是四百多年前的事。相比之下，恐怖袭击自爆炸弹算什么？我要是欧洲白人，我宁可阿拉伯人专注恐怖袭击一千年。中国人倒是不搞恐怖袭击，如果穆民学中国发奋图强，到时候穆版 055 在地中海巡逻，穆版辽宁号山东号西出直布罗陀，那才是欧洲的噩梦。
通宝推：川普,一双草鞋,家园 我真怀疑我们是否生活在同一个欧洲 先引用你的话，"哪怕我站在欧洲白人的立场上，为什么要反对恐怖主义？恐怖袭击在欧洲，二十年来也就伦敦一次，马德里一次，死了统共几百人，根本不值一提，危害远小于车祸/开放大麻/中东移民。"
穆斯林过去20年在欧洲发动的恐怖活动可多多了。受影响最大的是法国，最严重的是2015年，年初的时候恐怖分子在巴黎冲击杂志社，杀了12人。11月份的一场恐怖袭击更是杀死130人，杀伤352人。这一次我记得很清楚，那天刚好是德国法国足球队在巴黎举行友谊赛。在2016年，恐怖分子在尼斯开卡车撞死85人，伤434人。之后几年由于预防措施提高，小事件一直有，大事件不出现。因为这些恐怖袭击，法国的机场内申根规定长时间取消，申根国家过来的旅客都要查护照，前两年才取消。法国的购物中心也都有安检加武装巡逻。
另外比利时首都布鲁塞尔也在2016年发生大型恐怖袭击。同年柏林的圣诞视察发生恐怖袭击，恐怖分子开卡车冲进人群，撞死13人，伤56人。此后，德国所有大型活动都要在进口出设置一大堆水泥隔离墩防止类似事件再发生。
所以站在欧洲白人的立场上，伊斯兰恐怖主义肯定要反，因为它会严重影响正常生活。
通宝推：翼德,家园 严重影响正常生活？ 奥斯曼土耳其当年占据整个巴尔干半岛，势力一直延伸到中欧。穆斯林大军围攻维也纳，欧洲联军使足吃奶的力气，勉强才把他们打退。
希腊人几百年都没有自己的国家了。与此相比，修几个水泥墩算什么？影响正常生活？你这也太娇贵了。
当年莱班特海战，西班牙苦战获胜，结果第二年奥斯曼土耳其又是几百条船拥上来。想象一下美国和阿拉伯帝国各出六航母，在地中海大战，阿拉伯帝国舰队全灭，结果半年后又出六航母舰队压过来，这是欧洲怎样的噩梦？相比之下，恐怖分子炸死点人算什么？
而且尼斯卡车撞人也算恐怖袭击？人家好像没啥政治目标啊，跟国内拿刀捅幼儿园没啥区别，纯粹是社会治安问题。请陈全国去治理就行了，多办几个学习班。
家园 一般人注重当下 像你这样喜欢从历史大视角看问题的是高人。举个例子，三个男青年站在跟前，分别是满族，蒙族和维族。一般人的想法会是，和满族交往和汉族差不多，和蒙族交往只要喝好了也容易交往，对维族就很自然会有点戒心。一般人不会看到满族就想到嘉定三屠，扬州七日，看到蒙族就想到崖山之战，蒙古人对汉人的首夜权，看到维族不会直接联系上回鹘，甚至连库尔班大叔，阿凡提都淡化了，而更多想到恐怖袭击，切糕，维族小偷。
欧洲白人大致情况也类似。就我接触的德国白人，他们对土耳其印象是信仰不同，妇女戴头巾，埃尔多安在搞伊斯兰化，很多土耳其人想移民德国吃德国的福利等，一般人谁管历史上奥斯曼土耳其雄霸地中海，占领东欧和南欧很大的地盘。
潜在的恐怖袭击当然对日常生活有很大影响，谁愿意生活在恐惧中。具体影响可不只几个水泥墩，我上面的帖子也写了，法国机场对申根区来的人查护照，进入购物中心前安检加武装巡逻。还有我们现在乘飞机这么严格的安检，连水瓶都不能带，也是911之后的事情。别忘了，羊毛出在羊身上，安检费最终都是旅客负担。
说实话，同样是生活在德国的穆斯林，德国人和土耳其人的交往就比德国人和阿拉伯人的交往正常，就因为阿拉伯人的恐怖活动和黑帮活动很出名。
尼斯卡车恐怖袭击确实是伊斯兰恐怖袭击，那个凶手自认是伊斯兰国ISS的支持者，这叫没有政治动机?
陈全国治理的存粹是治安问题吗? 我觉得他是综合治理伊斯兰和疆独恐怖活动。办学习班只是他综合治理的一部分，雷霆手段也是很重要的一部分。
通宝推：潜望镜,
家园 除了宝推，我竟然无话可说 敬佩你的逻辑能力。
家园 所以说你是刻舟求剑呢，瞎类比 江时代什么国际形势今天什么国际形势，现阶段把以色列卖掉换得美军继续一脚踩进中东绝对是划算的买卖😄
我国早不是那个需要从以色列走私技术的年代，现在我国真需要的什么技术也不是区区以色列就能搞得到的。中以直接除了那点可怜的贸易额就剩下点技术合作，而且也不是离了以色列就玩不转的那种。中以关系在对外关系中几乎是最低的一档
通宝推：真离,