主题：【原创】不能轻视印度 -- 孟词宗
家园 越南是几场战役连累了国家建设，第一是美越战争。第二是 入侵柬埔寨，第三是中越边境战争。
可惜了，自己也不太努力，如果思想早想好，就不会这么惨了，工业化初级都没完成，好歹印度都有一弹一星了，很多技术也算可以自主了，越南比印度比不了。
唯一的优势可能是平均教育率还不错，但是印度人口多，基数大，知识分子也算是够用。
不怕他们起来，因为时间还要太久。就怕他们惹事，越南还可以，在比较安静发展，印度可以捣乱了。
家园 越南有体量限制 大概无法吃下所有全产业链
家园 除了越南，还要加上泰国菲律宾等 印度其实一大特点是始终没有过对美帝的投名状，实际上没有完整加入美国阵营，所以美国在规划后中国时代的”全球化“中，对印度实际上怀有一份戒心的。三哥其实是很有独立精神的，最近的例子就是买普京的石油，到加拿大虽远必诛，人家三哥服过谁，然后拜登还拿三哥没辙。我说过，海外的遍地华人自干五，有一个算一个，在三哥面前都是笑话，烙印才是实打实的自干五，还总有人问三哥为什么比华人混得好，这还用问么😂。
但三哥的问题实在是三心二意短期利益置上太举世闻名了，价格不到位，没有什么不是不能做的。这个其实才是三哥的最大短板。离开了这个地球，自己把自己当个前世的神仙举着，然后内部各种头大都搞不定，目光放到世界上自然就局限了，完全没心情与功夫在世界范围内考虑长期性的事务。
所以中国如果是五年前，目标定于日韩，爬技术食物链还有情可原。 但实际上今上早看到了今天这个局面，早晚要走出独立于西方的自己的全球化，一带一路大撒币，其实都是这些尝试。俄罗斯的举旗造反等，都是中国走出一条自己的路的机会。所以只要不是把贸易局限在欧美的高端消费群挂钩，什么芯片与苹果这些，都是浮云，国内消费高端容易搞定，海外的未来市场更不会被这些限制。
脱钩的第一步首先是精神上的脱钩，精神上拖不了钩的，最后肯定会身体更诚实。
其实命中注定印度与中国不在一条跑道上，但如果中国这条跑道成功之后，印度甚至以后还可能会加入中国这条跑道，为什么要把三哥当潜在对手，怎么看都不像😂，其实这样想都太小家子气了。
通宝推：学菩提,潜望镜,桥上,
家园 我就说，现代人应该去炒炒股票，做做期货 并不一定是要赚钱，而是丰富自己对世界的观感和认识。
如果印度是一家企业，一定属于那种内部山头林立、底子很薄、内控极差，但是老板非常善于画饼的那类，所以在市场对其前景非常看好，各路投行券商都忽悠大家去买这支股票。
所以说，为什么市场上大部分人都亏钱啊，就是因为他们只能听懂老板的画饼，而不愿意去了解这些企业内部的利益格局，企业资质，以及内控质量，等等等等。。。所以亏了一点都不值得同情。
要是真有人赚了，那必然是有过人之处，但那也是属于少数人的，普通人就不要去想了。
通宝推：达萨,川普,家园 人口出生率一条就赢麻了 过上个一二十年，人口老龄化出生率双重作用下，体量一条就比不下去了。 GDP，市场这些从资本眼中看去，全是与人口数量尤其育龄人口数量息息相关的，也从某些程度上决定了一个国家的对世界资源与市场的胃口，印度以后转型战狼不是不可能。
中国已过了人口红利期，印度还会继续甚至迎来更大的红利。中国的先发优势是执行力与财富，印度的优势是年龄，体量与比中国还听话的韭菜。
家园 想啥呢，中国遇到过的内政问题印度一条也躲不过去 后天是很美好，但是先熬过明天再说吧
中国上个世纪八十年代宁可自我阉割也要降低人口数量，是真有最紧迫的危机的。人口既是力量也是负担。
另外说印度听话大可不必，印度不是美国的狗，人家也是有雄心壮志的区域性大国。若是利益冲突，他们忤逆美国丝毫不会犹豫。
通宝推：潜望镜,家园 中国遇到的问题一条印度也遇不到 首先人家有种姓制度，今天的世界你明着暗着想玩这套一起步就政治不正确，各种洗地行为可以直接发展成产业链😂。但印度人就可以引经据典，自古以来，自带理直气壮，完全不需要跟美国比烂。
另外印度人的宗教观只有来世没有今生，比比富士康跳楼的，印度人自带情绪稳定，你说我的韭菜比谁都听话，然后遇到了印度人，三观颠覆了。印度男性现在是可以直接从大街上抱起女性跑到背人地方强奸的哲学，你还有什么高大上可说的，全是然并卵。
印度的问题与美国甚至与世界都没有关系，人家既不信共产主义，也不信全球化民主自由，几千年的洗脑的核心是印度教或穆斯林，这些概念对于长在红旗下的几代人来说，是天方夜谭😂，不要试图去理解。
什么机器大生产，什么第三代第四代工业文明，对印度人都是浮云， 不过是混口饭吃的工具，完全没有星辰大海那种高大上，工业党在印度人眼中算个球。但是你不能侮辱他们的信仰体系，印度人对爱国，民族这些话题比谁都要较真，比如雅利安人入侵历史现在在印度就是敏感词，谁提谁就是乳印😂，有文为证。。。
https://scroll.in/article/936872/two-new-genetic-studies-upheld-aryan-migration-theory-so-why-did-indian-media-report-the-opposite
家园 中美所谓的战略定力比拼，全是在拿别的势力当炮 你知道日本、韩国、澳大利亚、甚至台湾地区，现在最想看到的局面是什么吗？
它们希望中美赶紧刀对刀、枪对枪的硬干一场，赶紧在亚洲分出个胜负，赶紧定出到底谁是下一任的亚洲话事人。
这不是它们唯恐天下不乱，而是有深刻的战略考量。
只要中美对决尘埃落定，它们根据结果再来选边站，不管是连夜绣红旗还是继续效忠美利坚，都无所谓，都可以接受。
反正都是做小弟，谁当大哥有太大的区别吗？唯一考验政治智慧的就是怎样把统战价值最大化。
它们最不希望看到的就是中美像现在这样，打又不打，退又不退，和又不和，搞所谓的战略定力比拼。
搞战略对峙也是需要付出代价的，而它们，就是代价。
所以，我们能看到，
一方面，“中国制造”不断崛起，中国企业不断出击，不断挤压这些国家和地区企业的生存空间；
另一方面，美国大喊“狼来了”，“东亚不安全”，逼迫这些国家和地区把值钱的东西赶紧往美国搬，赶紧掏钱寻求美国的军事保护。
以本土实力而论，这些年的中美对峙，让日韩台受损非常严重。
东南亚国家也是同理，它们的底子还不如日韩台。
不把它们的价值掏干净，中美是很难走向面对面的硬撞的。
这还是经济发展速度相对比较快的东亚，像另一个经济重镇欧洲，想趁着中美对峙偷摸崛起？门都没有！
俄乌战争先安排上，欧洲与俄罗斯比照着流血，然后就是欧洲求着美国、俄罗斯求着中国。
既然是求人，肯定是要先拿出诚意的。于是，我们就看到了一幕幕非常奇特的景象：
欧洲放着俄罗斯的廉价能源不买，非要去买美国的高价货；俄罗斯对中国企业全面放开市场，“中国制造”攻城略地。
美欧联系更加紧密，中俄联系更加紧密。中美流不流血不知道，反正你们先把血流了！
搞政治，中美两国都是老狐狸中的老狐狸。
现在看来，世界各主要政治势力中，真正在中美对峙中有所收获的只有印度。
印度远离中美欧俄大国对决的主战场，对谁都没有太大的威胁，谁都想拉拢它不倒向对方，印度本身也还有一定的底子。
这几年可谓是印度的战略机遇期，左右逢源，左右摇摆，同时从各方拿好处。
当然喽，此种局势的前提是印度对各方都不构成实际威胁，一旦形势有变，中国与美国随时都可以拿捏住印度的软肋。中国在陆上边界，美国在海上边界，都对印度有绝对的优势。
……
印度是世界上为数不多的能够基于自身利益独立思考决策的国家，是可以打交道的国家，其他的例如韩国加拿大德国乌克兰等等，很难打交道，他们经常会做出甲乙双方双输但是有利于丙方(美国）的决策。
通宝推：fumachu,红军迷,青青的蓝,知其何休,梓童,菜根谭,脑袋,empire2007,wolfgan,迷途笨狼,家园 没逼到生死关头，大国不会亲自下场对决 大国资源多，包袱也重，一旦被逼到对决的份上就是不死不休，举个不太恰当的例子，比如打了几百年的汉匈战争，虽然汉朝也损失巨大，逼得武帝都要发”罪己诏“，但是最终还是以匈奴”亡国灭种“，彻底失败而告终。
而在恐怖核平衡的今天，大国之间正面对决更是很难想象。所以通过支持一些小国去打代理人战争就成为了一个非常好的选择。大国们既可以在取得优势时大胆投入资源消耗对方，却不至于使大国双方正面对撞；如果局势发生不利时，又可以迅速止损，抛弃这个盟友，另外开辟别的战场。这样虽然狼狈些，但是不至于动摇国本。
作为小国的生存理念，朝鲜的“事大主义”就是典型，左右摇摆是常态，谁赢他们帮谁。另外如李家坡，前几年还在告诫中国要“遵守（美西方）的国际规则，现在怎么样？马上跑到美国，要求美国承认中国的地位。这里面没有”谁好谁坏“，大家求活而已！当然世界上也有一些不长眼的比如现在跳得欢的乌克兰，立陶宛之流，其下场必然和那些湮灭在历史长河中的不长眼的小国、民族一样，我们不妨拭目以待。
家园 东南亚这些小国你可以说他们国力弱，但唯独不能说他们是谁的狗 越南领导人背后大骂美国 https://m.163.com/v/video/VW1LKH0LI.html
越南泰国老挝这些小国，决策的独立自主性比欧洲还要强。老大想要跟他们谈什么问题，跟他们的国家领导人有的谈。这些小国夹缝里生存的能力是一绝，对美国或者对中国也没有什么面对神一般不敢忤逆的想法。
家园 美国抓炮灰是主动的，我们是被动的/最近的一些被禁止的帖子 美国是世界的规则的制定者和控制者，他们抓炮灰，包括欧美拉美甚至东亚，中亚非洲都是轻松的，而中国完全做不到。
我个人觉得你有严重的畏战心理，凭什么认为这种世界态势，国际形势下，中美的忍耐有利于中国而不是美国呢？这不科学啊。没有战争哪里来的和平？你这个心思实在是一言难尽。
中美不干仗，世界就会认为中国比美国逐渐厉害了？而不是经过斗争取得？和平发展从来不是世界势力升降的根本基础，作为原来的现在的世界第一，美国阻止中国的发展是历史的必然而不是个例。如果看未来，那要经过很长的时间，美国才会真正坠落吧，苏联是自己出了问题，美国绝对不可能自己搞死自己，也没有中国渗透美国，搞烂美国啊，就像美国对苏联和戈尔巴乔夫那样。而且很多的华人在美国并不自信，很孤立，没有像美国在苏联那样积极投入到搞垮苏联的斗争中去啊。也没法在今天的美国搞中国自信啊，完全影响不了美国的主流，而且很显然，现在中国在美国的自夸行为，很幼稚和低级啊。
大家都对中宣部没有信心，哪怕是这次华为崛起。
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补充一下，记忆错误，贺老总确实是和周逸群去了上海：
但是，周逸群和贺老总分道扬镳结论我不改变。
从南昌起义到潮汕，从潮汕分头（和刘伯承一起）去香港，然后共同或者分头去上海聚会？在上海一起开会后去了武汉。最后到了桑植。
贺龙接手了王炳南部，然后桑植起义失败，起义很粗糙。就此他俩分开了。当然，周逸群总是想包括贺龙。但是贺龙太复杂了，总要指挥农民军、神兵。他俩之间应该有矛盾分歧。
没通过。
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当时各个根据地主要在于错误的理解解读苏联政策：
有点肆意妄为的意思，中间是初级的红军（其实是工农革命军或者工农红军，农会大于工，这导致苏联也迷惑山沟里出不来共产主义，其实这个定性是靠谱的）中的权力冲突。
贺老总是个聪明人，他合理的使用了夏曦和这些政策。
红四鄂豫皖早期，徐向前、张国焘下来之前，许继慎和本土派（徐其虚和父亲徐子清）也是互相搞了一些。其实每一次外来势力进入本地都会导致权力结构调整，当时的对中央还没有那么绝对，张国焘也是通过血腥清洗才导致农民结构听话的，毛主席则是利用时机威望和胜利解决的这个问题，有很大的缓和性，给临时中央带来了方便，可惜，临时中央太激进了，和张国焘类似。
他们用的都是肃反的条款。
作为比较粗糙的农民起义，各系将领互相冲突是常态，尽管有党的指导，冲突也是常态。
贺龙部，在南昌起义中二十军被打烂了，在桑植起义的队伍又被打烂了，然后又被打烂了，几上几下，虽然说有贺老总治军不严的问题，能力有限，但是，这种粗糙起义下的损失也很难不引起贺老总的不认可。至少手下正常就该反弹。
我个人觉得贺英大概为此拒绝参加红军。
这种军队性质因为加入了神兵等组织自然短期不可能成为优秀的军队。
没通过。
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@乡村教师
你这是好几百年的段子，美国不是军工第一？：
你的说法很无趣呀。
苏联军工集团确实有点大，但是作为世界第二，也不算太有问题，苏联解体不是军工集团尾大不掉，恰恰是戈尔巴乔天削弱了军工集团。
思想意识形态变化，军工集团在镇压暴乱中本来是正面的，结果戈尔巴乔夫不赏反批才有问题的。对于苏联的解体，还会有啥比这个更可怕，你这是根本性的反苏反社导致的老思路。
苏联解体，苏东失败，美国失去制约，世界损失多大，中国九十年代能制约得了美国独霸世界吗？
没通过
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https://www.talkcc.org/article/4927790
要看到你说的那些问题比解体损失如何？
就今天而言，苏联顶在中国前面，对中国正负影响多少呢？
苏联没了示威杀的，死亡少了多少？
解体后人均寿命降低十岁，可怕不？苏联后期，生育率下降了，但是男女寿命还算均衡，解体后断崖式下降，对于俄罗斯好坏如何呢？
如果苏联没有解体，就是美国今天的错误和矛盾，但是绝对不会有抗疫不力，因为有切尔诺贝利啊。这种内部的警察国家，内部死伤比解体差太多了。
关键是你根本没有意识到人均寿命下降十岁的恐怖，也对世界因为苏联解体，美国没有制衡，给世界带来的可怕损失有感触啊。
中国也因此失去了十年的人均寿命合理增长。当然，抛弃毛思想也很重要。
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https://www.talkcc.org/article/4928851
肯定是共产国际派啊，他是法国入党的
有自身的独立性，但是又有过苏联经历，带有了特殊性，就是不像王明那么单一苏联性。
毛主席被撤职就是他的操作，也许不是周总直接干的，但是一定有了足够的暗示让手下撤了毛主席。其实这时是周总架空了李德和博古，军事问题没有周是不能执行的啊。
而且宁都会议后毛主席赋闲就是他们乱七八糟搞的。
周总总的是听从苏联，典型是六大搞王佐袁文才，抗战一切服从统一战线。但是也有自己的小思想。建国后表现明显，所以历史说周总理违心执行毛主席文革操作嘛！
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达雅说49年不该选择国军，共军势力大，这是眼前的，其时，也有大量人员跟随蒋介石去了台湾啊。
还有香港也是一大批，这里面一方面是旧有习惯，跟随国民党政府的（所谓爱国，比如黄维这类思想），也有对未来世界大战的希望。对共产党不信任。
直到抗美援朝才感觉真完犊子了，但是他们也不愿意回大陆了。
今天也是有一些人还是愿意相信美国的。
美国可信吗？
@达雅