主题：从阿塞拜疆拿下纳卡谈谈国内的问题 -- 拜吨
家园 笑贫不笑娼，才是这世界的普世价值 觉的扎心，就对了。。理想主义者早随着中国78年的醒悟及苏联红旗的降下，该死绝了。。中国工人住窝棚建坦赞铁路，忍饿把白米往越南运，动不动百万人集会声援其他国家，当然都是傻冒行为，活该建国后三十年，被人嘲笑土穷，没人担你情。。这世界就是这鬼样子。。
贵州的高铁高速里程，全国前列，不是笑话吗?建了有啥效率，3000多万贵州人啥时还清，不都成城投债，要沿海还?。对外援的反对逻辑，现在已经延展到国内。没有习，这些思潮，就会消失，不会更严重?更严重的后果，是啥?社会更和谐发展更快?人都是有屁股的，代入过多利益者，忘了自己屁民身份，就忘本了。中国好在就是历史长，那种挖坑，老外看到的是信心，老油条的中国人，可能看到的是绝望。。
通宝推：史料推理,家园 此人品非彼人品 他们说的人品和道德更倾向于忠诚不绝对就是绝对不忠诚。
总不能说：宗南虽愚，忠实可靠。
家园 关人品啥事 都是前苏联在加盟共和国中挖的坑。。。
那卡绝大多数居民都是亚美尼亚人，苏联却把它划给阿塞拜疆。。。另一个坑是阿塞拜疆还有一块飞地被亚美尼亚和阿塞拜疆本土隔开。。。
苏联解体前夕，随着各加盟共和国闹独立，那卡这样的地区也开始闹独立，开始还只是文斗，顶多棍棒铁锹，那时戈尔巴乔夫访华，正赶上8X8前期的学运，戈还感慨中国运动真和平啊，比那卡闹事强动棍棒强。。。
苏联解体后，那卡闹独立发展成了武装斗争，俄罗斯继承前苏传统，继续在独立的前苏联加盟共和国中间挖矿，感谢于俄国部队的“维和”行动，那亚美尼亚和那卡亚族武装的坦克大炮比阿塞拜疆更多，土地面积和人口几倍于亚美尼亚的阿塞拜疆打输了，那卡独立。。。阿塞拜疆还另外被打下一块地使得那卡飞地和亚美尼亚有了直接陆地连接。。。
俄罗斯挖的另外的坑就是摩尔多瓦的德左地区，以及格鲁吉亚的阿布哈兹（格鲁吉亚族占大多数）和南奥赛蒂共和国，在俄罗斯“维和”行动下，德左，阿布哈兹和南奥赛蒂都事实独立了。这三个“独立”共和国和那卡互相承认，但都不为国际社会承认。。。
2008年，格鲁吉亚试图夺回南奥，俄军和俄国“维和”部队从阿布哈兹，南奥塞蒂两个方向攻打格鲁吉亚，进一步夺了更多格鲁吉亚的土地。。。南奥更明目张胆的“自愿”更换本国居民护照为俄罗斯护照。。。
悲催的格鲁吉亚和阿塞拜疆也自然退出了俄罗斯牵头，前苏联加盟共和国/独联体国家建立的“集体安全条约组织”。
阿塞拜疆比较幸运的是地下有油气资源，土地面积和人口是亚美尼亚数倍，即使总统家族贪污，也还是比亚美尼亚有钱，旁边的土耳其和阿塞拜疆宗教和种族近似，因此成了阿塞拜疆的大腿。
而亚美尼亚什么也没有，被土耳其，伊朗，阿塞拜疆，格鲁吉亚包围成内陆国家。国小，人少，民穷，还和大腿俄罗斯不接壤。亚美尼亚东正教国家，自然不能指望伊朗帮大忙，土耳其是阿塞的大腿，且和亚美尼亚有种族灭绝的世仇。。。格鲁吉亚虽然同样宗教，但08年不少亚美尼亚“志愿”人员参加了对格鲁吉亚的打击。。。所以亚美尼亚周边没朋友，只能依靠俄国“维和”部队。
2020年有钱的阿塞拜疆攒够了武器，在大腿土耳其的支持下，开始进攻那卡。战术吗，和如今乌克兰类似，无人机点名那卡亚美尼亚族武装的坦克大炮。。。土耳其阿巴塔T B-2无人机崭露头角。（也许乌克兰就是看了这个，引进了一批土国T B-2 无人机，在俄乌战争初期大放异彩）
这次俄罗斯“维和”部队没有动作，（即使有动作估计也打不过，参加俄乌战争表现）那卡被阿塞拜疆占了1/3，那卡和亚美尼亚的陆地连接也只剩条公路了。俄国还是出面组织了停火，并驻守亚美尼亚和那卡的生命线公路。
看到俄罗斯无所作为，亚美尼亚只好转向亲美，美国有不少亚美尼亚移民，比如著名的卡戴珊家族，还为亚美尼亚出过不少力。但美国毕竟鞭长莫及，唯一和亚美尼亚接壤的北约国家土耳其却是阿塞拜疆的大腿。。。
今年，俄罗斯深陷乌克兰，实力大损，阿塞拜疆乘机进攻那卡，亚美尼亚族直接投降了，那卡的12万亚美尼亚族居民估计要大部分逃到亚美尼亚了。。。
阿塞拜疆估计是要泄愤，一边口头道歉，一边攻击俄罗斯“维和”部队，把俄军“维和”部队的副司令都打死了，还攻击了俄军基地。。。。而俄罗斯政府也只能装着这事没发生。。。
总之亚阿之间的悲剧，源自苏联，俄罗斯挖的坑。。。当俄罗斯衰弱到无力“维和”，更大，人更多，更有钱的阿塞拜疆自然就能胜利了，关人品啥事。。。
通宝推：燕人,- 复 关人品啥事
家园 这不就是山川相制嘛 划分省份的时候，要保证省份不能有独立倾向，无论地理上还是族群上。
怎么能叫挖坑呢，本来就应该这样啊。
家园 保不住分裂还不是坑 前苏少数民族也饱受压迫。。。不愿呆苏联旗下啊。
现在俄罗斯也是多拿少数民族上乌克兰当炮灰。。。
家园 当然不是坑，你再想想？ 现在阿塞拜疆，亚美尼亚，包括乌克兰，不正是当初划分得正确嘛。如果划得没矛盾，各自关门过日子，那才是永远走了，俄国人连个抓手都没有。你看俄乌打成这样，乌东乌西的矛盾也一点不少。
类似大英帝国走人的时候，埋下无数矛盾，为后来的干涉作准备。对于当地人这是坏事，但是对于大英那是财富啊，怎么是坑呢？
对于划分的人来说，当然要划得山川相制才好，哪怕一时分裂出去，也不稳当，内部还有各种矛盾。
家园 我觉得也没那么复杂，主要还是苏联建国经验，社会主义经验不足 执行的是沙俄操作，其实斯大林搞民族迁移，能说是为了沙俄的民族清洗政策吗？显然不是。
只是迁移的执行比较粗糙，当然，苏联也没有时间。
就好比红色高棉在金边两百万人口的困境一样。金边原来的人口不过50来万，有美国粮食支持，朗诺施里玛达勉强维持200万人口，然而，红高胜利，总不能还依靠美国吧？
知乎有人说依靠新中国，唉，有心无力，没有足够的运输工具啊？最主要的是还担心越南打过来，或者美国报复啊，自然是迁移到全国农村地区比较合理，只是迁移时间确实太仓促了，可以吓唬，但是真没必要枪毙那么多人，被敌对势力抓到了辫子。
事实是4年后越南人确实来了，这个疏散合理啊？？？
所以说苏联有意搞得地方乱七八糟，搞得民族乱七八糟，也不是绝对的有意。旧时代思想没那么容易改变的啊。
通宝推：潜望镜,家园 对亚美尼亚，阿塞拜疆是坑啊 你从俄国角度看，不是坑。。
但也没意义，俄国这么衰，即留不住加盟共和国的人，也留不住他们的心。。。
会看这些坑，只会让前加盟共和国更痛恨俄国了。。。
- 复 关人品啥事
家园 亚美尼亚人不是信东正教 亚美尼亚使徒教会是单独的教会。
- 复 关人品啥事
家园 前半段正确，后半段胡扯 纳卡确实是苏联挖的坑，亚美尼亚人集居的纳卡成了被阿塞拜疆包围的飞地。
亚美尼亚要想拿过来，从军事角度是很难的，必须依靠外部势力，要么俄罗斯，要么美国。
这让美国看到了进入中亚的又一个契机。帕西尼扬是啥人？索罗斯的ngo制造，2018年靠街头抗议上位。他不亲美肯定对不起索罗斯。
9月14号刚承认国际刑事法院在亚美尼亚的管辖权，就是说普京到亚美尼亚法理上可能被捕。
亲美反俄到这个程度上，普京算是放开了，拉钦走廊的俄军任由阿塞拜疆吃掉了纳卡。
而且普京一点政治包袱都没有，因为布林肯主导的亚美尼亚阿塞拜疆和平协议里就有纳卡划归阿塞拜疆。帕西尼扬对布林肯的倡导协议自然是赞不绝口，普京也就顺水推舟。
通宝推：纳米小洞儿,燕人,家园 不管亚美尼亚怎么挑，俄罗斯的战略利益不会变 当初为啥挖坑，是为了照顾一穷二白的亚美尼亚吗，不是意图找个抓手控制阿塞拜疆吗，油气资源加重要的地理位置。听话一切都好，不听让你中心开花。
就算亚美尼亚横跳，那也不改变这个事实。这个抓手你俄罗斯还要不要。 亚美尼亚亲谁无所谓，将来阿塞拜疆没了内乱的隐忧，想着去亲别人你可就兵临城下了。
打个比方就是即使明天朝鲜决定亲美了，中国不爽归不爽，朝韩摩擦的时候还是得站在朝这一边。
家园 拜托，阿亚是在莫斯科互相“承认”领土完整的 亚美尼亚总理帕什尼扬25（2023年5月25日）日在俄罗斯首都莫斯科表示亚美尼亚和阿塞拜疆已就相互承认领土完整达成一致
说白了，俄国已经无力“维和”了。。。
集安组织宗旨，成员国（亚美尼亚）遭到非成员国打击，其他成员国该帮忙吧。也就是俄罗斯有义务“维和”。。。
当初拉偏手，现自在无力。。。