主题：从阿塞拜疆拿下纳卡谈谈国内的问题 -- 拜吨
家园 你也发现了
- 复 还有这等好事
家园 这个是回复 @土地革命 的补充贴 在下面的补充一直发不出去。
马云和刘强东的数字化理解（16-17年间）与现在以国家数字化基建为基础的数字信息革命，还是有很多不一样的。
数字信息经济的演变也是非常快，乃至于16-17年的想法，跟现在的数字化经济规划已经有一些不同了。
另外还有一点，特别重要，就是马云与刘强东，往往是站在“私营经济”的基础上来畅想数字化经济，这跟国家的“大数据基建”规划是截然不同的。数字化经济的源头（大数据）及终端应用（落地应用），必须也只能以国家为主导（或者是国有企事业单位，或者是市场充分竞争但被国家强力监管），否则必然会形成垄断利益集团。蚂蚁金服试图颠覆国有金融体系，就是一例。我承认蚂蚁金服其实有很多值得借鉴的模式创新，但在监管尚不完善的现在，这种模式必须先被按住，然后在摸索中试探前行。
华为的布局现在太大了。算力算法都有涉及，任正非近来提到“第四次工业革命”，背后站着的是国家，基于国家的“大数据基建”来布局硬件体系、大模型与算法团队，彻底颠覆大健康、流通领域（智能车只是其中一个终端）、金融领域及政府深层次管理（如各种行政管理）等等。华为模式（利益共享，风险共担）极可能成为国家未来数字经济企业的主要形式，而不是“有限公司”。
- 复 还有这等好事
家园 习近平新经济思想已经初现雏形，各位应该仔细研读 https://www.gov.cn/yaowen/liebiao/202309/content_6905885.htm
近日习近平主席召开了一次重要的会议。这次会议给目前黑暗的经济前景下指出了一条光明的道路。正确理解这次会议精神是开展未来几十年工作的前提。
新华社通稿中最重要的话语就是“深刻把握新时代新征程推进新型工业化的基本规律，积极主动适应和引领新一轮科技革命和产业变革，把高质量发展的要求贯穿新型工业化全过程，把建设制造强国同发展数字经济、产业信息化等有机结合，为中国式现代化构筑强大物质技术基础。”
这段话包括两个内容，一是理解把握新工业化的规律，引领新一轮科技革命。二是把制造强国与数字经济和产业信息化结合起来。
要理解这两个内容，必须引入一种新的与当前主流经济学不同的经济学——演化经济学。它与马克思主义的结合将产生一种新的社会主义经济学理论。
大家知道科学技术是第一生产力。现代计量经济学统计可以证明，经济发展的主动力就是科学技术进步。科学技术进步提供了经济发展9成的推动力，而单纯的资本对经济的贡献不到5%。只要科学技术能不断推进，经济自然会发展的很好。由此只要把握新型工业的基本规律，主动引领新一轮科技革命就是成为经济工作的重中之重。牢牢抓住科学技术的这个主要对象，分析其内在的外在的特性是新经济学——演化经济学的主要内容。
演化经济学的内容我已经介绍过多次，这里不再介绍。
有了新经济学后，我们可以用科技进步对企业家的区分。演化经济学中用产生科技进步为标准把企业家叫做创新型企业家，以及没有科技进步的套利型企业家。创新型资本其赚钱的方式是赚取旧经济倒闭的收入，是一种破坏性收入，也是一种赚取富人和资产阶级的收入形式，这种收入可以克服西方资本主义传统的马太效应。而套利型资本其赚钱方式主要靠各种信息差，以及各种体制性垄断。对于信息差引发的套利，信息经济数字社会确实是取代套利型企业的关键。
目前世界科研占GDP比只有2%。90%的企业并不能有效推进科学技术进步。研发人员在劳动人口中占比不到1.5%。也就是说大量的人口和企业只是从事简单生产活动，而没有持续推进全社会科技进步。只是维持经济的循环。但是大部分的财富却又在这9成的企业中。
请反复理解这段，习主席的前后两段的关联就在这里。一边要管好贡献经济增长9成的科技经济，另一边要对拥有众多财富的套利型经济进行管控提取财政。
世界上大部分套利型企业都是销售导向型。即发财的根本来自于抢夺订单。在获得订单后引发一连串的广义的制造行为最终变成商品进行交付。初始的订单信息就如同法令枪一遍引发一连串信息流引导各种部位进行制造。只要控制了订单的信息渠道，商品就难以卖出。渠道大战引发的套利行为一直是大部分维持型企业财富的根基，而实体制造业就例如农民伯伯一般做最累的事，而收获极少。反之如果控制了信息流，就能指导实体制造业交付商品。这样就夺取其套利所得。
为了理解这点，可以用一个俗话来描述“没有中间商赚差价”。通过信息技术的建立数字经济，就是要让制造业企业与终端客户直接对联，用信息流指导企业制造并交付商品，尽可能减少套利者的存在。
理解信息化经济最深刻的其实是马云和刘强东。这两位互联网电商创始人都在实践中发现了数字经济的奥秘。他们甚至提出了新计划经济和新共产主义的口号。
2016年11月19日，在由浙商总会和上海市浙江商会联合举办的“2016世界浙商上海论坛暨上海市浙江商会成立三十周年大会”上，马云在发言中说，“马克思主义讲到的市场经济和计划经济到底哪个好？我认为这个观念我们过去的一百多年来一直觉得市场经济非常之好，我个人看法未来三十年会发生很大的变化，计划经济将会越来越大。为什么？因为数据的获取，我们对一个国家市场这只无形的手有可能被我们发现。中医的医生在没有发现X光和CT机之前我们是没办法把肚子打开来看一看，所以中医的号脉，望、闻、问、切形成了一种独特的指挥系统，但是X光和CT机出来以后，发生了天翻地覆，相信数据时代我们对国家和世界的经济、数据明确的掌握，就像世界经济我们将会有一个X光机和CT机，所以30年以后将会有新的理论出来。”
2017年，在中国国际大数据产业博览会的“机器智能”高峰对话会上，马云在演讲中说，“去年我提了一个观点，我说由于大数据时代的出现，我们对计划经济和市场经济将进行重新定义，我们在过去的五六十年，大家认为市场经济要比计划经济好很多。但我个人觉得，未来三十年，市场经济和计划经济将会被重新定义。我这个观点在国内得到了很多的经济学家一致批判，大家觉得我是胡说八道。这里我自己先告诉大家，我指的计划经济不是那时候苏联的计划经济，也不是中国刚开始的计划经济。计划经济和市场经济最大的差异是，市场经济有一只无形的手，我想问大家，如果这只无形的手你愿意摸到，你愿意做计划吗？在大数据时代，特别是万物互联的时代，人类获得数据的能力远远超过大家想象，人类取得对数据进行重新处理以及处理的速度的能力也远远超过大家，不管是AI也好，MI也好，我们对世界的认识将会提升到一个新的高度。所以，我想说明的一个问题，由于大数据让市场变得更加聪明。由于大数据，让计划和预判成为了可能。”
据第一财经前主编秦朔表示，刘强东关于“实现共产主义”的说法，出自2016年11月一场题为《改变世界——中国杰出企业家管理思想访谈录》节目，秦朔邀请并采访了刘强东。据称，刘强东说：“咱们中国提出共产主义，过去很多人都觉得共产主义遥不可及。但是通过这两三年我们的技术布局，我突然发现其实共产主义真的在我们这一代就可以实现。因为机器人把你所有的工作做了，已经创造了巨大的财富，政府可以分配给所有人，没有穷人和富人，所有公司全部国有化了，中国只需要一家电商公司，销售公司就可以实现了”，“没人再为物质去工作，大部分为精神，为感情去奋斗。人类可以享受，或者可以做点艺术性的、哲学上的东西”。
现实中讲的比较多的故事就是小米淘汰山寨手机的事。在2012年前中国存在大量山寨手机，千百元的手机，其中渠道成本超过一半以上。小米发现了这点，果断建立线上销售模式，废除了整个手机营销渠道，其结果就是小米推出了千元红米手机，在性能上碾压山寨机，把销售成本化为更好的手机配件让利于民实现了双赢。这种废除渠道实现双赢的模式在各行业都存在。现在新一轮医改也是这种“没有中间商赚差价”的模式。本轮医改的DRG系统就是基于既往统计数据（大数据）的直接管控整个医疗过程。
为什么要消灭中间商？因为消灭中间商可以获得税收。众所周知，最终制造商品的实体制造业者的收入是很低的。商品的大部分价格都是被掌握信息流的中间商所获得。而如果政府都在全社会全流程用信息化控制没有科技创新的维持型企业。整个商品价格中的大头会被政府化作财政收入。而财政收入又是当下中国最重要的事情。当前的经济困局要求中国必须尽快上马数字经济和数字社会项目。
那就说说现在的经济困局。中国经济下滑，根本原因在于过多的执行了西方经济学要素，忽略了马克思主义基本原理。只要有利润存在，必然导致产能过剩。要解决产能过剩，无法两条路，一个是对外出口，另一个是寅吃卯粮。寅吃卯粮产生债务经济，进而演化成债务周期。随着债务杠杆到顶，产能过剩问题暴露出来，表现出经典的资本主义经济危机。越是重视资本家的利润，百姓越是被剥削严重。产能越是过剩，经济越是萧条。要走出经济危机，根本上需要进行社会主义改造，使用政治权利夺回劳动人民被剥削的财富重新投入经济循环中。
债务经济在中国具体的表现是房地产业。通过房地产配合庞氏骗局技术与贷款创造货币的政策，我国在过去20年进行了一次快速债务化。但是债务杠杆终究非不上天，债务周期进入辜朝明衰退期。而依赖于房地产的土地财政也一样衰退。没有足够的财政，则地方投资就会下滑。产能过剩就会暴露，而失业率就会上升。土地财政占中国总财政的4层。如果完全失去土地财政，我们的政府可能出现局部失能的状况。
中国目前的情况贫富差距巨大，财富总量不小，征收财政以间接税为主体。究其原因在于真正拥有财富的人难以被征收。而数字经济通过信息化系统来掌控经济，把原本的套利化为财税。一旦财政充足，那么当前的各种困难都可以解决。
中国历史上有一次成功的大规模“消灭中间商”运动。那就是革命年代的消灭地主阶级。因为中国共产党消灭了地主阶级，让解放区的财政效率远高于国统区。1947年全年，国统区以5/6的国土面积，税收折算成粮食为60亿斤，解放区以1/6的国土面积，税收折算成粮食80亿斤，国统区和解放区的人口对比是3.4亿vs1.3亿。1936年民国经济定点时财政收入4亿美元，1950年一片烂摊子下新中国财政收入20亿美元。没有中间商赚差价的税收效率就是如此强大，最终让中国共产党击败了国民党。
最后说说我的一些小想法。习主席这波新经济思想，可以说是黑暗中的灯塔,沙漠中的绿洲。在经济形势糟糕，各种老政策完全失效的情况下，给出了一条可以走通的新路。但是这条新路理解的人不多。如此重要的会议却应者寥寥，甚至一些常委的发言都和习的主体思想差距较远。
各位新时代要来了，旧时代已经走投无路了。习主席就是我们的伟大领袖，给我们指明了方向。现在的情况是大部分人都跟不上习主席的思路。大家多多学习，跟上时代的巨变。
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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 国家数据局这个月25日挂牌 由国家发展和改革委员会管理，负责协调推进数据基础制度建设，统筹数据资源整合共享和开发利用，统筹推进数字中国、数字经济、数字社会规划和建设等。
家园 这是否说明财富的物质表现形式正在从工厂或股票转化成数据？ 以及经济活动的组织结构从层级结构（制造商-一级经销商-二级经销商-零售商-消费者）转换为由若干个中心节点组成的类似星系的结构（制造商-平台-消费者）？
家园 宝推，可惜不能元宝推 您对大数据及数字经济的理解我非常赞同。
这将是未来二十年最重要的事情之一。
按理西西河这个论坛就此事应该讨论的热火朝天才是，居然没有。这还真让我惊讶。
这次，中国算是站在了引领第四次工业革命的浪头了，以华为为代表的企业，已经整体布局了算力、算法和大数据本身。
家园 我一直觉得土地革命是高级黑 之前土地革命一直在教习大大做事，这次习总提出这个“深刻把握新时代新征程推进新型工业化的基本规律，积极主动适应和引领新一轮科技革命和产业变革”，却又觉得习爸爸对了
这个“积极主动适应和引领新一轮科技革命和产业变革”只有一个办法，就是出去打仗。我没开玩笑，看看历史之前的科技革命是怎么来的就知道了。比如穆斯林攻城的时候，打不动，就要去研究怎么让炮的威力更大。这在和平时期可能吗？老炮的制造商就弄死你。其它都不说，和平时期你愿意996吗？
但是一旦打仗，就都不是问题。谁不行谁滚，谁行谁上，只要干的赢敌人的，就是爸爸。老资本和新资本的交替急剧加速，这才是“积极主动适应和引领新一轮科技革命和产业变革”
至于什么大数据和数字化就更不可能是中国了。中国自古重农抑商，就是因为商一旦发展了，就会把贫富差距拉大，然后就是垄断，最后改朝换代。你看小米依托网络干掉了山寨机；淘宝依靠网络干掉了实体店铺；京东依靠网络干掉了干杂店。大头平台吃了，劳动者被淘汰。而且大数据越发达，数字化越发达，和我们传统儒家就不不符合。我们现在其实还是儒家挂了一个共产主义的皮，儒家为主，共产主义为辅。在不改变落后的儒家观念的情况下，大数据，数字化是不可能发生的。这就叫生产力和生产关系的辩证关系
而破除儒家的标志，之前的毛爷爷已经给过了。不管你们同意不同意，那就是：废除高考
通宝推：侧翼,家园 重农抑商不是为了控制贫富差距，而是为了维持皇权 阿庆嫂怎么唱的？
垒起七星灶，
铜壶煮三江。
摆开八仙桌，
招待十六方。
来的都是客，
全凭嘴一张。
相逢开口笑，
过后不思量。
人一走，茶就凉。
有什么周详不周详。
商业逻辑，管你皇上还是平民，给钱喝茶，走了就忘，人人平等，谁来了都一样，跟皇权专制和儒家的等级观念天生不对付。所以必须PUA商人和商业，打到社会最底层，不给任何保护，才能方便掌权者盘剥商人。汉朝轻商，汉朝不贫富分化？唐朝轻商，唐朝不贫富分化？明朝也轻商，最后晋商海商哪个不是和权贵沆瀣一气？
所以，轻商不过是打压商人，控制商人的PUA而已，千万别当真。
家园 这思维跳跃很大 咱不能一边说毛爷爷改造了中华文化，一边还继续说【儒家挂了一个共产主义的皮，儒家为主，共产主义为辅】。
现在的中国政府到底是什么底色，应重点看它的方法论：是否以马克思主义、毛泽东思想理论来看待世界，来改造世界。
如果你跟政府打交道多，就会发现，他们从上到下都在实践【解放生产力、发展生产力】，都在分析并处理各种工作中【实事求是】，熟练运用【矛盾论】。对于【儒家】，更是批判性的继承。
所以我现在是极不赞成把共产党区分成什么一共二共的，这种割裂的看待历史的看法是不成熟的。各个阶段有其不一样的【主要矛盾】，那么针对【主要矛盾】的执政思路必然是不一样的。
而【第四次工业革命】（可以百度下任正非最近的讲话）的提法，现在还是民间的，但我始终认为这是有【顶层规划】的。
2023年2月7日，新进中央委员会的委员、候补委员和省部级主要领导干部学习贯彻习近平新时代中国特色社会主义思想和党的二十大精神研讨班在中央党校（国家行政学院）开班。中共中央总书记、国家主席、中央军委主席习近平在开班式上发表重要讲话。
推进中国式现代化是一个系统工程，需要统筹兼顾、系统谋划、整体推进，正确处理好一系列重大关系。这里我重点强调6个方面。
一是顶层设计与实践探索的关系。党的二十大报告深刻阐述了中国式现代化的中国特色、本质要求和重大原则，是对推进中国式现代化的最高顶层设计。中国式现代化是分阶段、分领域推进的，实现各个阶段发展目标、落实各个领域发展战略同样需要进行顶层设计。进行顶层设计，需要深刻洞察世界发展大势，准确把握人民群众的共同愿望，深入探索经济社会发展规律，使制定的规划和政策体系体现时代性、把握规律性、富于创造性，做到远近结合、上下贯通、内容协调。同时，推进中国式现代化是一个探索性事业，还有许多未知领域，需要我们在实践中去大胆探索，通过改革创新来推动事业发展，决不能刻舟求剑、守株待兔。各地区各部门要结合各自具体实际开拓创新，特别是在前沿实践、未知领域，鼓励大胆探索、敢为人先，寻求有效解决新矛盾新问题的思路和办法，努力创造可复制、可推广的新鲜经验。
大数据化这个事情，政府和企业几乎是交替前行的。这话一说就太多了，简单描述就是，在实际跟政府打交道的过程中，我就发现，每每我们申请了一个新的项目课题后，政府马上就相关的数据直接跟我们配套，其【大数据基建】之完善，数据规模之庞大，更新维护之及时，实在出乎我们意料。乃至于我现在总是往统计局及各部门跑，看看他们到底都有些啥新东西。
通宝推：林三,燕人,