主题：半导体科技战，土鳖欺敌之术太夸张了 -- 别看我矮
家园 有个量的问题吧 -- 有补充 我是完全外行。但是我的理解，一个加速器的光源，够几十个工作站（各自用不同频率）做点实验。产芯片需要流水线工厂，不知道产能供得上否。
加速器确实很贵，我们小时候，建成这个要上政治课本的。中国有三个加速器（京沪庐），最高级的在高能所 。著名网友 @奔波儿 似乎在那里干过，不知道细分专业是不是这个。
作者 对本帖的 补充(1)家园 国家实验室 -- 补充帖 比国家重点实验室还要高一个等级的科研中心。共四个，前两个可以当同步辐射光源。
国家同步辐射实验室（中国科大，科技部，合肥，1984）
北京正负电子对撞机国家实验室（高能物理所，科技部，北京，1984）
兰州重离子加速器国家实验室（近代物理所，科技部，兰州，1991）
青岛海洋科学与技术国家实验室（多单位，青岛市，青岛，2013，2017转正）
另有6个筹建的，最终叫国家研究中心，按重点实验室管理
- 复 有个量的问题吧
家园 【讨论】有个莱特定律，产出每加倍一次，成本下降15% 想SSMB这种极稀少的东西，产出加倍后成本估计下降30%。
按照现在雄安做的计划，一个SSMB，3kw 13.5nmEUV激光输出，41亿人民币，如果做32个SSMB，单个成本降低到6亿多，总投资200亿左右；
如果做1024个SSMB，单个成本降低到1.15亿，总投资1186亿。
看起来这点投资就能解决问题，根本就不是问题。
家园 这个定律要么有非常严格的限制条件，要么压根不成立 过去的房地产就是很简单的例子。自从商品房出现以来，房产供应数量增加了N倍，不仅房价没有降，就连去除金融属性后的建安成本，都是大幅上升的。
SSMB里面的主要成本就是土地和建安成本。所以你预期的降价不会实现。
见前补充 4927163 - 复 有个量的问题吧
家园 还不到谈量的时候 项目组利用接近SSMB 需求的德国MLS (Metrology Light Source)储存环, 完成了SSMB 的原理验证实验。目前，在雄安修自己的SSMB装置。上海和大连的光源差不多都是4年半的建设时间。
来自官网的时间轴：
清华大学SSMB团队从2017年4月开始SSMB原理验证实验的理论分析和数值模拟。当年7月21日，唐传祥与赵午在清华组织召开首届SSMB合作会议，牵头成立了国际SSMB研究组，联合中、德、美等国家的科研人员，开始推动包括SSMB原理验证实验在内的各项研究。
清华团队成员先后八次前往柏林，实验于2019年8月18日取得成功。
2021年2月25日，清华大学工程物理系教授唐传祥研究组与来自亥姆霍兹柏林材料与能源研究中心（HZB）以及德国联邦物理技术研究院（PTB）的合作团队在顶尖期刊《自然》（Nature）上发表了题为“稳态微聚束原理的实验演示”的研究论文。
2022年12月6日，河北雄安新区管理委员会、清华大学签订《关于共同支持“稳态微聚束(SSMB)极紫外光源设施”项目的合作意向书》。
2023年2月23日，初步确定选址地点。
清华SSMB研究组已向国家发改委提交“稳态微聚束极紫外光源研究装置”的项目建议书，申报列为“十四五”国家重大科技基础设施。
通宝推：时间的影子,黄序,桥上,黑森县委副书记,方平,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 还不到谈量的时候
家园 这个也许真是体制优势，文明的胜利 从一些公开的资料看，这次ssmb的主要发起人是斯坦福的赵午教授。此人是杨振宁的学生，从事加速器科研工作超过30年，是全球加速器顶级专家。据赵午教授的演讲资料，其在2010年就认为可以把ssmb作为下一代光刻机光源，并多方游说。只是ssmb方案过于夸张，没人认同其方案，后来到老师杨振宁处碰碰运气。随着芯片战争爆发，中国重新高举举国饱和式科研的大旗。原本属于脑洞级别的ppt项目ssmb光刻机被转正，这就有了我们目前看到的清华方案。
气死美国人和台湾1450的地方是赵午教授是个台湾人，毕业于台湾清华，就职于斯坦福大学。这样的顶级人才怀抱着梦想，居然被无视。他给我方所重用不就证明我们的体制上的优势，文明上的先进吗？
家园 枪还没造好，算不上胜利吧 枪造好了还要打响，装备部队，开始战争，击中敌人，才算胜利。还早得很。
按照上面 @土木辛科 网友的说法，刚刚在德国设备上验证初步可能性，自己设备刚开工。要花2-3年建好。建好后实验室成功也要若干年。再商业化，销售盈利，中间环节还很多。
家园 【原创】矮总，我来给您交投名状！ asml为了向全球销售，所以把光刻机做成集装箱大小，而且在技术上也做了妥协，实际上，有更好的光刻机技术，但是占地面积很大，没法方便的运输所以才被放弃的。
但是对于不会有运输问题的光刻机制造企业来说，光刻机并不是只有asml那个路线，对于不受面积限制的光刻机，可能会是另外完全不同的技术路线，而且更加的先进。
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其实国内很多机构和公司还是很感激美国人这个禁运的，因为原来不管他们再怎么声嘶力竭的说自己的东西好，也没人理！
现在就不一样了，至少自己费了很大的心血研究出来的东西有了验证的机会。能不能打不好说，但是连登场的机会都没有那种感觉太悲哀了。
现在好了，至少有个证明的机会。
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时间会证明，有我这样踏实肯干的资本家（划掉）实干者，中国必将埋葬欧美的遏止计划！
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矮总，留个联系方式吧！
我主业是做高低压配电柜的，变压器、电线电缆（湘江）、铜牌都很有优势啊！
有业务的话，提携下河友啊！
武生所，中建三局都是我的甲方，我们厂有能力、有资历、有实力的呀！
家园 你是来套消息的话吧？ 这位大陆南方网友，你早就暴露了！
家园 好像同步辐射光源更靠谱些吧？ https://conference-indico.kek.jp/event/160/contributions/2876/attachments/2148/2699/Zhilong_Pan.pdf
好像同步辐射光源更靠谱些吧？
家园 只有习惯舔的人看所有事物才以为都是靠舔来的！赞一个 不过也别太极端，我认识的台湾人里也有不乏有远见之人。
这个孤儿应该只是弯弯认知战的人，还是比较劣质那种。
家园 你们陈进不早就超过美国了嘛 这种你真有脸拿出来讲。
家园 哈哈 梁孟松、张汝京愿意为祖国贡献他们的智慧，岂是任何人能左右的！