主题：【讨论】回国卖房记 -- hansens
家园 真离河友确实心系村里的父老乡亲，但是你受舆论影响 在这个舆论热点上，情绪太过激动了。
我说的话，都是你不爱听的，又何必徒费口舌吵架呢？
我想请您冷静下来的时候，可以思考一下，我们到底，是要一个什么样的新农村？
新中国已经走过70多年风雨了，改开30年，新时代10年。
都在说我们是基建狂魔，善于建设国家发展经济，5.5G信息时代终于重新领先全世界。
而农村烧煤的历史，比新中国的历史还要长。
天然气是比蜂窝煤更清洁更方便，热效率和利用率更高的优秀能源。
每一个历史时期，我们农村人都为国家和社会发展作出了巨大的贡献，我们的父母长辈辛苦了一辈子，不应该还居住在脏乱差的环境里。
他们值得拥有更好的居住环境，更好的生活质量。
国家的新农村建设，村村通道路硬化建设，水电煤气光纤进村，美丽乡村四大改造，是一个大系统。
煤改气只是其中一环。中央持续几十年投入了巨量资金，是在建设农村，为振兴农村打基础，而不是在剥削农村。
人与自然和谐共生，环保也只是其中一个因素，而不是那些媒体有意无意重点报道的那样是全部因素。
如果你认同以上的事实，那我们可以心平气和的好好交流一下，求同存异。
浙江，江苏就有很多美丽乡村建设的很好，乡村风情旅游搞的风生水起，配套的民宿经济也很好。
至于算账，河南省15--16年12孔蜂窝煤是7毛5/块~8毛/块。
现在已经涨到了23~25元一提，一提是18块。
煤炉子大家都烧过好多年吧。
单孔的，每天封起来阴燃不做饭，烧4块蜂窝煤，第二天早上还能烧一小壶开水。就算3.5块吧。
如果一天三顿做饭炒菜，烧开水，则需要5~7块。
如果上下班赶时间，做饭火力还太慢不赶趟，因此很多家都标配煤气罐。
煤气罐15公斤的，新空罐一个价格在160元左右，灌一罐煤气价格在125~130左右，搭配煤炉子使用，可以用两个月~三个月。
三孔的煤炉子火力猛，烧煤是单孔的3倍，一般家庭要过节炸油货，招待客人炒菜才用。
煤改气后，入户初装费是2570选，包含100块钱燃气，43-44立方。
还搭配免费送一个双眼燃气灶，政府统一采购的，价格在六七百元的档次。
采暖设备壁挂炉，当时给每一户有一张单子，跟个超市宣传单一样，上面列了一二十种不同厂家牌子的，有单采暖的，有双采暖的。
我老家之前就装的有电热水器，我给我母亲选的是单采暖的，补贴后价格是八百多。
天然气价格上，是补贴三年，补贴后的价格是2.25元/立方。，包括采暖用气。
三年后恢复燃气价，3.3元/立方。
当时我是想孝顺一下，请装修队给家里客厅卧室砸了，铺了地暖管，又铺了新地砖。
结果我母亲嫌费气，说开了太热受不了，几乎一次都没用过。她还是太冷了，春节时就开一两个小时空调。
我老母亲一个人，100块的燃气费，她老人家硬是能用三四个月。
我问过了，村里一个五口之家，每个月三餐加洗澡，用气量在25--45立方左右。
壁挂炉采暖费气量很大，村里家里有年轻人的基本上都选择安装了，但是还有三分之一选择不安装壁挂炉，用的是空调了，电暖风了之类的电器采暖方式。
所有的家庭，不论是经济宽绰，还是紧张，都是只有冬天最冷的几天，家里招待客人，过喜事和春节，才会舍得开启采暖设备。
我们这里煤改气，家庭出钱的大头，一个是入户初装的材料费，一个是改造铺地暖这样的费用。
村里的叔伯大爷，一辈子辛苦劳作，挣钱不容易，出钱那就更不容易，
说有怨言发牢骚，确实是挺多，主要是吐槽政府真会算计，补贴只三年，三年后该咋办。
要说骂政府的，一个都没有。后悔了，觉得还是烧煤好的，一个也没有。
补贴上，应该是因各个地方政府的经济情况而有所差异。
有在山西的朋友说过，大同那里补贴很高，煤改气所有改造下来，村里每个家庭只出了1100元还是多少？最先改造完成的家庭，还有另外的现金奖励。
不知道属实不属实。
河北煤改气一直在挨骂，我看到的网上最多的骂点有两个。
一个是跟环保结合，说河北为了保北京大气污染搞一刀切，是内涵北京中央政府的意思。
一个是说河北农村老百姓用不起天然气，采暖费用太高，煤改气就是剥削农村。
这是因为河北气候比河南冷？还是河北农村老人居多，真的生活拮据，就根本负担不起燃气费用？
可事实上，除了入户初装费用，和有些家庭生活需要进行的改造的费用，用天然气是比蜂窝煤省钱省力的。
农村的叔伯大爷虽然节俭，可家里有年轻子弟，特别是适逢婚龄的子弟，那花钱是非常大方的。
毕竟为了家里孩子结婚，天价彩礼，城里的房子都咬牙买的。
没有去城里买房的，对煤改气等等美丽乡村建设，欢迎都来不及，又怎么会因为这点钱骂政府？
我其实挺想实地去看看，河北省的农村生活，到底是问题出在哪里了。
通宝推：自由呼吸F0,家园 产业啦，河北有民营煤矿又有国营油田。 重工业城市，煤气天然气管道早成网了。
家园 河北农村问题就出在你这种光凭想象人身上 还开空调取暖，别说农村人保温不好就是城市里楼房开空调取暖温度都上不去。那些所谓环保峰蜂窝
煤热值跟煤差远了。天然气老百姓根本烧不起，现在又出空气能结果是那电费也不是一般人所能承受的，对于老百姓来说烧煤取暖是最经济实惠的。结果砖家说不环保前三排人就听，上次一个间谍研究说烧秸秆不环保前三排立马下文禁烧秸秆。现在那些决策层哪怕硬听间谍也不听老百姓，因为普通老百姓在他们眼里就是韭菜，他们眼里人民是精英
通宝推：真离,家园 蜂窝煤跟煤的热值有啥区别，不都是煤吗？ 家园 蜂窝煤是散煤混合黄土 蜂窝煤是散煤混合黄土加水弄成半固体煤。再用模具挤压成型。
散煤本来热值就不高，还要混合黄土（如果黑心商家混合的黄土多了，烧完就可以看成半个砖），水分。热值比块煤确实低不少。
我小时候，都是自己家买散煤，自己弄黄土压蜂窝煤，就是为了不被黑心商家坑。
家园 我小时候也帮大人做过蜂窝煤。 但是不记得是否需要混合黄土。而且当时没注意，现在一想很好奇当初的粉状散煤是咋弄的。我只能回忆起把现成的煤粉加水和成泥，再用模具手工压成蜂窝煤的形状。不过自己做的不多。大多数时候是跟老爹拉个板车（我们叫“平车”或“小平车”）去煤站买成品。
单从燃料利用率而言，我觉得蜂窝煤是更好的形式。因为燃料燃烧除了燃料本身还需要空气。蜂窝煤的中空多孔结构配合煤炉的设计，可以有效扩大燃料跟空气的接触面积，同时还可以有效引导空气从炉子底部向上运动。跟只能外表面接触空气而且气流通道“随机”的煤块燃烧方式相比，蜂窝煤配合蜂窝煤炉怎么看都是效率更高的方式。如果制作蜂窝煤用的煤炭原料跟煤块一致，我还是认为理论上蜂窝煤是更经济高效的方案。
我们山西有种“煤糕”。那个是真的很碎的煤块混合黄土的做法。成品形制类似砖头。跟砖头厚度差不多，不过更长更宽。使用的时候先打碎，再投入炉子里。这种用法其实是为了充分利用破碎的煤块下脚料，就是图个省钱。每年冬天学校高年级都会在老师带领下制作一大批摊在操场上晾干，蔚为壮观。干透的煤糕就垛在教室后墙边，整个冬天就靠这些宝贝跟教室中央的炉子取暖了。
家园 也说蜂窝煤 -- 有补充 我小时候，都是自己家买散煤，自己弄黄土压蜂窝煤，就是为了不被黑心商家坑。
我小时候，我们那儿家家户户都是自己家买散煤，自己挖黄土压蜂窝煤，倒不是怕黑心商家，那时候也没有啥黑心商家，而是就没有卖成型蜂窝煤的，也许是因为我们那个大单位靠山，弄黄土比较容易。我印象里，我们那能买到成型蜂窝煤都是八十年代的事了。
做蜂窝煤是技术活，更是体力活，黄土放多了，煤烧不起来，黄土放少了，烧完的煤又夹不起来，不好换。体力活就不用说了，看天气把散煤用板车拖回家，找空地，和煤、做煤，晒干后搬煤，说大不大，说小也不小，父亲有个老朋友，身体不好，小孩又比我还小几岁，所以他家的煤基本上都是父亲带着我给做的。
那时买煤比较怕的是煤里石头多。
通宝推：秦波仁者,作者 对本帖的 补充(1)家园 而且土掺少了烧得太快 -- 补充帖 黄土放少了，烧完的煤又夹不起来，不好换。
黄土掺少了，煤烧得太快，火留不住，等下班回家要做饭时煤都烧完了。
- 复 也说蜂窝煤
匿名 年纪大了，看到这些容易激动 看到这个蜂窝煤的讨论，回忆一下把我拽到了80年代的某个周末，自己和兄长还有父亲，在夏日炎炎的树荫下，流着汗，看着满院子‘打’好的蜂窝煤，青春期的我，非常的有成就感的样子。仿佛还能感受到透过树叶的阳光照在脸上的感觉，以及微风，还有蝉鸣。。。
我老家的北方的一个小县城，冬天虽然不至于冷到烧炕的程度，零下10几度的时间每年冬天也还有很多天，也没有暖气，家家户户在冬天都要靠烧蜂窝煤的炉子取暖。蜂窝煤可以买现成的，一般是同一尺寸的，大概10多公分的直径，感觉火力比较一般。父亲的动手能力比较强，对此颇不满意，就专门定制了一个炉子，有个大的炉膛。但问题是，买不到成品的同样合适尺寸蜂窝煤。后来，父亲在运输公司（当时还不叫公司，是国营的运输队还是什么）做汽车维修工的一个亲戚发挥专业优势，给我们专门打造了一个大码的手动蜂窝煤机。说是‘机’，实际上是纯手工的。‘打’蜂窝煤的时候把它使劲摁到，和好的，软硬适中，掺了黏土和水的煤堆里，这样就把底部的腔体充满，然后放到旁边铺了锯末的地上压一下，使得底部更平整也不容易沾到地上。最后的步骤就是把这个机器拎到旁边空白的地面上，使劲按动顶部的手柄，打出一个烽火煤来。这些煤球晾干后堆放在院子的一个避雨的角落里。留着冬天来的时候取暖用。
这个制作过程还是一个体力活，不过我和兄长两个一天就能搞定。稍微要做更多计划的是买煤的过程。通常还是父子三人来到县城边上的煤炭公司去用人力车拉回来。买煤的过程即使一个技术活也要靠点关系或熟人，通常要选优质的‘明煤’而不是‘烟煤’。这时候，通常父亲要给看门的，称重的人几根香烟，这样至少他们不会板着脸了。后来去了几次后，他们了解到父亲的职业和职务后（相当于一个县城的中层干部吧，负责一个什么单位的）都很诧异我们为什么要自己来，烟也不要了，脸色也好了很多。我最开心和有成就感的时候就是父亲拉着装了几百斤的煤车，我跟兄长在后边推，穿过煤炭公司门前的几百米的土路最后到达柏油路面的时候。
后来就是我们都出去上学了，冬天也就是放寒假的几天回去，父亲的年纪大了，供暖的选择也多了，那个我们家引以为豪的定制蜂窝煤机也就闲置了。再后来，父母退休后也去了兄长工作的城市，很少回来了。我也就更没有机会回到老家的院子看看了，这一晃就是20多年。
去年夏天，终于有机会带着家里的小儿子跟父母还有家人一行人回老家看一下所谓的‘祖居’。房子虽在，满园却是杂草丛生，因为托付管理的堂兄也早搬到 的省城看孙子去了。县城的大街经过这么多年的高速发展，很难找到记忆中的痕迹，运煤的小路连同煤炭公司也早已消失。我和兄长站在草可及膝的院子里，和佝偻着的父亲谈起当年一起打蜂窝煤的往事，很有点‘树犹如此’的感觉。旁边的小儿子问我：爸，你怎么哭了？，我说：是吗， 是草的花粉被风到眼睛里了罢。
- 复 也说蜂窝煤
家园 在做蜂窝煤之前是做煤球 散煤混合少量黄土就可以做煤球，技术含量更低，更容易。
不过缺点是，煤球容易有核心部分烧不干净。
山西的亲戚家他们靠近产煤区的，就直接烧块煤，那火力确实猛。
家园 煤球显然不如蜂窝煤利用率高 好像北京都是烧煤球，不知道他们咋烧。
见前补充 4959505
家园 蜂窝煤热值跟煤差远了
家园 好好好，河北的问题都出在我这种人身上。行，真不错，如果你觉得 冲着我情绪输出，发泄一番，能令你和真离河友得到心理上的满足。
那你高兴就好。
我还可以再给你重复一遍，你河北省煤改气过程中出现的问题，就是我一个光凭想象的河南人造成的。
这样，你会不会更开心一点？
如果怼我，河北农村的问题就梦解决了，那你们两个随便怼，随便情绪输出，我保证老实听着。
我只是有些可惜，真离一直追着问河南煤改气的情况，我为了怕记忆里的数据有差错，专门打了十几个电话跟村里的父老乡亲们确认。
都白瞎了。
早知道你们只是为了发泄情绪，嘴上痛快一下，我何必这么费功夫认真查证呢？
我知道你们心系农村的父老乡亲，不是七天那种披着左派皮的殖人。
我和你们两个之间没有不可调和的矛盾，甚至连人民内部矛盾都算不上，仅仅是在这个问题上着眼点不同，看法不一样。
我即使是懒了一回开赌局，也不过是要告诉你们一个事实：政策是政策，执行问题是执行问题。
那天我只在聊天大厅里说了一句，洒落就马上回道：跟政策较什么劲儿？我从来不跟政策较劲，只跟执行的人较劲。
你们没人接我的赌局，其实是心里也明白，政策上必然是有自愿原则的。
我是想象不到，你们是怎么做到心里明白这一点，但情绪到了，只要有任何你们不爱听的意见，就统统是你们的对立面，你们都能激情四射一顿输出？
不要眉毛胡子一把抓，把所有人都列为对立面，无差别攻击好不好？
出现问题，反映问题，深入查证，抓住问题的重点，提出翔实的依据，会不会比纯纯的情绪输出，对解决问题来说，效果要好那么一丢丢？
@红尘无极河友，你可不是韭菜，你是麻雷子，捻儿燃得又快又急的那种，逮谁炸谁。
关于河北煤改气这个问题就此打住，我不会再跟你和@真离河友交流了。
最后提一下，真离河友，我帖子里说的内容，你应该仔细阅读。
我说的我母亲怎么用天然气，明明白白是告诉你，村里老人的消费观念，跟年轻人是不同的。
就算我是世界首富，我母亲照样会这么节俭。
老一辈，勤俭持家已经是融入骨髓里的习惯了。
你们了解过河北农村的年轻朋友们，对煤改气的态度，跟你们是一样的吗？
我这两天看到了抖音快手上河北的年轻up主，反映河北煤改气的问题，各个有理有据有节，房屋结构，大小，改造成本，家庭收入数据翔实，流量不小，很多人点赞，河北省相关部门好像也有回应。
现在河北煤改气的现状，还是一刀切，强制执行吗？
我看到视频里说有些地方村子还在改造，有些村子在观望中。
相比之下，我更愿意和河北农村的年轻朋友交流。
就这样吧。