主题：科技战我们赢了，华为给了我们大惊喜！ -- 尖石
家园 的确，有了华为7nm 说明在高端芯片方面，我们已经有了完全自主可控的完整产业链。
原来这条链上，西方卖给我们的所有高端设备，包括阿斯麦光刻机，都是处于西方同盟的监控状态，不能超过授权使用，类似于高端数控机床的待遇。
也就说，华为7nm不可能是用西方的高端设备制造出来。
我们在雷蒙多来访之际，推出华为手机，就是宣告华为7nm与他们一毛钱关系都没有。
在这个意义上讲，华为7nm与两弹一星，歼20，福建号航母是一样的。
家园 哪里完全自主可控产业链了？ 完全自主可控华为根本不需要对芯片指标保持沉默。
从半导体的几百种材料，到几十种设备（不是仅仅光刻机）中国大陆哪里做到完全可控自主了？
华为仅仅是终端制造成批生产了，至于用的什么设备，谁家的设备，这个根本就没有对外公布，你怎么就断定这些设备自主可控了？
就算华为工厂里的那些设备自主可控，而且华为自己会修(国际上对华为持同情态度的技术人员很多，挖过来，就不怕设备发生故障没人秀了)，但是只要不是中国工厂自己制造的，华为有设备不意味着其他企业有设备，中国被昧国列入管制名单的有四五百家企业呢，你只看华为一家啊？
家园 建议院士干到60 ，65岁就卸任 邓小平都能让老同志下课，院士有什么不能。
能继续创造价值的老院士，搞个主管副总理特批。消除学阀，调高效率，让年轻学者跳大梁，有奔头。
家园 院士本身不是职务，没有卸任一说 就像党员一样。而对于实际职务，取决于各自单位规定。
比如中科院早就规定，60岁以后就不许担任领导职务（低级职务55岁就不许干了）了。65岁退休制度也是从2008年起就要收紧，是个别有特别需求的院士、博导可以65岁退休，没有特殊情况号召一律60岁退休。这个领导职务的要求是为了实现让领导退休前五年作为普通职工工作，可以有效避免领导在任飞扬跋扈，否则那五年会很难过。
但是一些地方差一点的高校需要借助院士的名头，才会长期雇佣超龄院士。这个是他们学校和主管部门的问题。他们自己瞎搞，国家制度没有给他们网开一面。
家园 全国院士平均年龄为74岁 全国院士平均年龄为74岁，80岁以上为319人；75-79岁为116人，即75岁院士以上占全体院士的一半以上。
中科院院士享受的工作待遇相当于副部级。
中国工程院院士研究费用平均是。是1,000万左右。这些费用除了工程院提供，也来自申请的项目课题，纵向课题、横向课题都有。
海南:两院院士为负责人的项目经费最高可支持300万元
在网上找的
74岁也到了老眼昏花的年龄了吧， 还能搞什么科研？占用国家大量的经费资源， 青壮年科技工作者大家都是成年人，不需要头上有个公公婆婆。非要在麦芒外面加个麻袋才能脱颖而出？
我赞美老院士们的丰功伟绩，尊重其历史贡献，但是国家要前进，社会要发展，享受荣誉应该有时效，必要及时甚至激进一些的退出机制应该的。
家园 这都快半个月了，何键咋还没反扑呢？ 华为这样高调跳反，乍刺八丈高，这嚣张气焰不打下去，以后美帝还咋在制裁界混？
半个月了新制裁还出不来，明显已经给大巴掌扇晕菜，不知道咋办了的感觉
1450也黑得有气无力
这上甘岭要真打赢了，可不得了了
我呆的一个专为破茧包的群里，一个天天骂TG的这几天都消停点了呢
通宝推：紫梁,外俗内正,大胖子,家园 昧国只制裁了华为一家吗？ 你去看看他制裁了多少家中国半导体企业？
华为这次推出芯片敢公开友商名字吗？
7纳米本来就是中芯已经有了的工艺，现在中芯不要说7纳米，14纳米都下架了，你说对于中芯损失多大？
家园 战略和战术的区别而已，主要矛盾和次要矛盾要抓好 关键是如何产生几十个华为呢？或者有没有其他的方案呢？
这些华为出的成品，是代表一个芯片还是说芯片相关都可以了呢？你如何确认你的判断就是对的呢？
你泼冷水是因为酸吗？
家园 你跟他谈什么战略战术？ 他从来都是替日本人思考的
家园 哪里可能芯片相关产业都行了？ 一个基本常识，搞芯片很重要的一点是良率，你良率只有10%，你进了那么多货，就只产出那么一点，你肯定受不了。
芯片加工对精度要求很高，不管是材料还是设备稍微出一点问题都会影响良率，如果同时用两种或多种新材料新设备，排查故障发生原因都非常困难。
中国国产设备即使不是尖端的半导体设备就是一般的机械设备诸如机床故障率就偏高。
因此芯片代工厂要引入国产设备，材料，首先要走的一步是客户验证。
客户验证都要最少两三年时间，哪那么快好？
家园 我也是很奇怪，你这个良品率只有10%的数据哪里来的，日本？ 还是美国？
属实的依据是什么呢？
中国国产设备即使不是尖端的半导体设备就是一般的机械设备诸如机床故障率就偏高。
你这句话的依据又是啥，没有个标准的吗？如果良品率仅仅为10%，1600万产品的来历又在哪里呢？这1600万废品率9成的存在华为承受得起吗？
家园 你懂的基本常识 搞芯片的人不懂？良品率10%的数据你从何而来？想象的吧！“客户验证最少两三年时间”起码先问问业内人士再信口开河吧。友商的5nm、3nm芯片有两三年没有？所以你的所谓基本常识只存在于你想象中，良品率、故障率在工程师们看来只是需要客服的一个个困难而不单单是需要所谓客户验证才能修正的反馈闭环，否则没等到客户闭环工程上早完蛋了，“余承东”们自信和遥遥领先不单单是客户验证给的，否则开个屁新品发布会啊！
- 复 你懂的基本常识
家园 你没有理解我的意思 1，良率10％，是拿来打比方说明高良率的重要性
2客户验证是指客户引入新材料新设备所需要进行的验证，台积电就用原来的设备进行加工，发展出新制程，5纳米，3纳米，当然不再需要对设备和材料进行验证
3，半导体制造的良率取决于设备的质量，材料的质量以及半导体代工厂的工作的质量，代工厂工程师，技师主要解决的是最后那一个，至于前面那两个，代工厂是可以与供应商在验证阶段进行沟通，由双方共同解决
举个例子，就拿光刻胶而言，国产主要还是低端光刻胶，诸如ARF光刻胶大陆基本没有实现量产，现在正在进行客户验证阶段
给你看两家企业今年的相关信息，一家是南大光电的
注意看我标黑的内容，南大光电在加紧对光刻胶等产品进行客户验证。
再看瑞联新材的相关信息，注意看标黑内容，客户验证需要分两阶段第一阶段小批量验证第二阶段大批量验证。
再来看中微，有人认为它的产品进入alpha认证阶段都很难
另外华为最近的发布会是华为汽车产品的发布会，对于mate60没有进行介绍。
家园 你用大量的自媒体信息 想要证明的只不过是目前国内造不出先进制程芯片这个结论，而华为用mate60的手机芯片打了这些结论一记响亮的耳光，以实物告诉相信这些所谓“业界评论者”的信息是基于目前以美国为主流芯片产业为固有产业环境的一种缺乏突破创新的固有思维，缺乏去美化的芯片产业的突破永远不会有芯片工业化产业的繁荣。还是某位大佬说的对：“芯片不是神仙造出来而是人造出来的”。
家园 跟教主讨论问题需要把握的分寸 三五回合，点到为止，各有所得，拱手道别，江湖再会。
你不能跟他缠斗。
况且很多问题是没有答案的。例如
原来，我们连汤都没给韩国留一口，怪不得今年各种针对我国。
问题: 究竟是“发达国家收割机”注定会收割韩国才导致的韩国绝地求生困兽犹斗……还是韩国自萨德问题以来越来越频繁的疯狗挑衅才招致的中国在产业上不留情面让韩国自取其辱？先有鸡还是先有蛋？我看这个问题就没有结论，所以不需要讨论。