主题：大家一起上：“阻碍民营经济发展壮大问题线索征集” -- 黑传说
家园 审师父脾气大，转弯半径大 他认定了有人道德败坏，要他转过一个弯大概要很久很久。
执拗的人转弯半径都是比较大的。
- 复 是有一定道理的
家园 谢谢懒厨兄助拳 懒厨兄帮理不帮亲，钦敬钦敬。
如懒厨兄所言，拖款的大头，不在国字号。国字号拖款该不该批评？当然该，这个不分公私。谈拖款问题，拿个最不烂的来当靶子，甚至是唯一的靶子。我批评韦总，没批评错吧？他就是拿枪指着好人。
懒厨兄你会不会被气人宗执行家法？担心中？不会又几个月不下河吧？
- 复 谢谢懒厨兄助拳
家园 这不是该批评谁的问题 不管是国企还是私企，现在拖欠款项都主要不是自己的原因 而是宏观经济的原因，要批评你要去批评宏观经济政策的制定者。
你搞错了批评的对象。
为什么普遍拖欠款项 因为普遍存在三角债。
我欠你钱不还的原因在于别人家欠我的不还。
这不是道德问题，这是经济问题。
家园 所以羊毛出在人身上？ 中央放水大撒币，个个就还钱了？
这明明就是商业信用问题，扯那么多？当初裸贷小额贷爆雷时好大一片人说借债者没这个本事就别借钱花。现在玩金融杠杆的玩死自己，又不说他们没这个本事就别借钱花？怨中央不放水给他们继续挖大抗？
之前各种实体企业倒闭时，一大片人说赚不到钱早死早超生，现在玩金融杠杆的顶不住，干吗不让他们早死早超生？
说来说去，就是威逼利诱。一边说未来无限，一边说玩金融杠杆的死了，会死一大片。死呗，民不畏死，奈何以死惧之？
恒大？去年爆多少债务？今年又是多少？碧桂园有钱就是不还。
如 @贼不走空 河友说的，华为缺钱么？比亚迪缺钱么？中芯缺钱么？新能源制钱么？大化工制钱么？生化缺钱么？
中央跟内外钩结的金融资本从21世界初，起码从2012年缠斗到现在，总算有点眉目。这是好事。
你放心，房地产打不崩，水是不放的，敢贱卖，央企就敢收。外资打低中国资产，想掠夺性收购，门都没有。中央想印就印，有钱，就是不给那些搞杠杆的。
靠私企？去年2022年上半年放贷5千多亿，近5千亿转手就流入房地产。当初任大炮们有多猖狂，今天许家印们就多徬徨。
想法润吧。
通宝推：川普,方平,贼不走空,chuchong,莫问前程,家园 再次说明大放水不是大撒币，大撒钱，而是大借钱 放水仅仅是增加流动性 增加社会各个企业的流动资金，而不是增加各个企业的财富。
这个流动资金和财富的区别你要搞清楚。
举个例子，你的朋友做生意，最少要一百万，他只有八十万，跟你借20万元，这样他的流动资金就有了100万，但是他自己的财富依然只有80万。
不管是降准还是国际通行的央行购买国债，都是借钱而不是发钱
这一点我说过很多次，这里再重复一遍。
央行购买国债，不是央行发了一笔钱，这个国债有本金和利息，要还的。
央行降准，商业银行有了更多可以贷款的钱，贷款是啥？就是银行借钱给你用。
贷款与你借钱给你朋友一样，都只增加你朋友的流动资金而不增加他的财富。
为什么现在的钱都流向房地产，根源在于央行紧缩了十多年了，除了房地产以外的行业全都不行了，换作你是管银行信贷的，你敢给实体企业贷款吗，变成坏账你赔钱？
要改变这种情况 需要的就是大幅增加整个社会的流动资金，让企业融资更容易，更便宜，慢慢的把情况扭转过来。
病来如山倒病去如抽丝，即使现在大放水，企业融资积极性也很难一下子提高，就像昧国当年搞大紧缩，然后开始放水，结果过了十多年才缓过来（所谓走出流动性陷阱）。
什么让我对房地产放心云云，现在又不是只有地产有问题，金融信托也出大问题了，现在是中央明令地产不准降价，否则地产企业搞竞争性降价，然后大雪崩，多少银行存款会蒸发的。
家园 你这个是单机游戏梯云纵 脚尖踩脚背脱离地球引力，一直印钱一直爽，扶摇直上九万里。征信系统炸掉，法院执行庭撤编。
现实世界是联机版本的。
家园 又怎么一直印钱，又怎么影响到征信了？ 印钱取决于流动性的紧张状态，缓解现在政府债务危机，以及因此引发的企业债务危机，就业不足，需求不足等问题，不是那种谁谁谁贪得无厌，然后钱就会一直印。
因为印钱是借钱，谁爱一直借钱？
如果印钱就是发钱，确实有人贪得无厌，上瘾了会一直想要发钱，然后引发社会不公等等问题。
现代印钱机制比你想象的要精巧一点。
印钱的量取决于货币需求，即中国人做生意需要多少钱来周转和交易。
没有钱的话，企业怎么交易，我拿我家生产的钢铁给你，你把你家生产的石油给我，怎么存放？
钱之所以是钱，就是因为它作为财富的表征很容易转移很容易存放，即很容易实现财富的交易和储备的功能，因此没有钱万万不能。
中国现在需要印多少亿？
我估计十几年的大错误下来，挽救这个大错误，最少需要十几万亿，几十万亿的印钱。
中国的M2现在就是不足的。
别信什么中国M2太多的鬼话，骗人的。
别信什么什么M2要随着GDP增长率而动，那是骗人的。
现在中国的M2的最大问题是都不流通了，都留在银行里不敢出去了，这才是大问题。
货币流量等于M2乘以货币流通速度
这个流通速度为0的话，你M2再增加多少倍也是毫无意义的。
最后征信系统，正是因为大家都互相欠钱 征信系统才会崩溃啊，大家不会相互欠钱了，征信怎么会崩溃？
家园 你说的大概是三角债？ 如你所愿，银行给恒大更多的钱，恒大就有钱付给金螳螂三一重工南通建工，于是大家都活过来了。。。但是恒大养了一只歌舞团啊，恒大在香港与四大一线有很多优质资产啊，他之前为什么不变卖掉这些把应付账款结清给金螳螂三一重工南通建工呢？
家园 不错，是三角债 恒大有多少资产可以变卖我不清楚，另外有一点你需要注意：恒大公告里也提到了由于政府的限价政策，它手上的资产很难卖出去。
如果没有限价政策可能恒大可以卖掉更多的房子，土地以及其他的资产，问题在于会带来价格的雪崩，地产价格会迅速下跌，更多地产企业会倒闭，引发更多问题。
- 复 不错，是三角债
家园 恒心大三什么角债？ 谁欠恒大的钱？
降价可能卖掉更多的房？那有没有可能卖掉更多的房同时获得更少的资金收入？可能？明天你可能当美国总统。
依据公开的报导，恒大主要有两个问题：国内贷款国外发高息企业债；大规模分红。（关于分红，按我的善意猜测，他们把大机率把手头的能调用的资金都当利益分了，也就是说差不多左手入资金右手分红出去。）
就这么简单的投钱进恒大，无非就是送钱继，把泡沫做大。
家园 恒大的供应商陷入三角债 例如恒大欠建筑公司的钱，建筑公司欠设计院的钱，建筑公司欠包工头的钱，包工头欠工人的钱。
建筑公司欠钢厂的钱等等一大堆。
恒大的问题不是因为分红，分红能分多少？
恒大的问题是对市场走向判断错误，投入大量资金买了土地，准备开发或者开发到一半的时候房子突然卖不动了，这个时候前期投入的资金不能变现 然后就成了一大堆债务。
要怎么解套？
只有注入资金。
注入资金会导致泡沫继续扩大吗？
这看你如何理解泡沫。
泡沫的意思是虚假的繁荣的意思，不是恒大建的房子没用，还是能够住人的。
为什么陷入虚假的繁荣，根源在于供给和需求的扭曲，地产价格的上涨不是来自于民众买房的需求的上涨，而是来自于赌博性资本争夺有限的土地带来的土地价格的上涨带动的地产价格的上涨。
这个泡沫与昧国的次贷危机原因基本上是一样的，即赌博性资本而非真实的购房需求带来的上涨。
次贷危机是大量的赌博资本争抢有限的次贷保险等产品
中国地产危机是大量的赌博性资本争抢有限的土地资源
要处理中国的地产危机，首先必须不让这个危机大爆炸，大爆炸就大家全完了，你的银行存款可能也会一下子蒸发掉。
要大量的注入资金来治标。
危急重症先治标你应该懂吧。
然后在确保不会大爆炸的情况下，对资金进行引导。
引导资金进入实体产业，提高实体产业收入，进而带动居民收入的普遍上涨，而不是资金仅仅进入地产，造成地产畸形繁荣而实体越来越困难的局面。
如何引导资金进入实体 而不是过量的进入地产
1，大量释放流动性，让实体企业不再陷入三角债，要投资赚钱不要借高利贷，在银行贷款不需要给银行交这个费那个费等等
2，国有的地产企业像新加坡国有地产企业学习，以稳定房价为己任，不跟风涨价，保持地产业利润的适度水准而不是暴利。
总之首先要治标，这需要央行大量印钱
其次要治本，也需要央行大量印钱，同时国有地产企业要发挥稳定房价的中流砥柱坐拥
3，对欺骗国家欺骗民众的外国基金会，国内学者，国内记者，财经媒体要采取法治手段
4，改革中国教育，让中国人特别是年轻人有更多独立判断力，不会轻易被西方带节奏，能够独立判断西方学者言论的真和假，而不是一看到对方的头衔就盲目相信等等。
家园 说得越多暴露越多 思想行者河友，之前可是说恒大被三角债拖，现在变成了因为恒大不给钱，所以恒大的供应商陷入三角债？你也是练八卦游身掌的？而且，什么是三角债？
你说说着说着说着，始究是没法不明确说出要注资给金融房地产，因以中国经济为借口无法掩饰你们指向性极强的宽松。
恒大的债务为什么要政府背？金融房地产的债务为什么要政府背？大到不能倒？真以为金融房地产能绑架国家经济？
可惜呀，人民币国际化还没完成，某些“爱国”的懂金融的猛烈攻击的强制结汇制度还在。
- 复 说得越多暴露越多
家园 农业社会可以没有金融，工业社会能够没有金融吗？ 你是不是以为金融都倒光了也没事？
农业社会和工业社会最大的区别是什么
1，工业社会可以一次性制造大批量产品
2，小批量的工业产品生产没有利润还会亏钱
3 ，要大批量的生产，就需要大量借钱
4 ，大量的借钱不能从一家家邻居那里借而只能从金融企业那里借
依据以上几点，工业化社会就需要金融。
什么金融能够绑架社会，金融倒了，全中国就会回到一百多年前，回到八国联军时代，你说这是不是一种捆绑？
例如我说的是必须给房地产注入大量的流动性，这与注入资金是有区别的。
什么区别，我在以前给你的回复中谈到了，既然你的这个回帖显示你连金融对现代社会的必要性都不懂，我看你还是先搞懂：如果没有金融，中国会怎样吧。
然后你又莫名其妙的谈到人民币国际化，提到强制结汇制度，需要指出的是中国的强制结汇制度在2006年被取消，现在是自愿结汇制度。
你又是在猜我有什么居心吧？
你一方面不懂一些常识性的东西，一方面又非常自信的认为他人别有用心，这不，刚被你冤枉的@gdi 要你拿生意赔他呢
家园 好嘛，继续转进。 请问你是不是把有没有金融要不要金融定义为：国家向金融房地产注资则有金融，不向金融房地产注资则没金融？
你认为 @贼不走空 河友水平高，那我再引一次不走空河友的话：
实际上中国印钱没有，华为缺钱吗？芯片业缺钱吗？98家央企缺钱吗？只要国家电网公司、石油石化公司说缺钱了，相信国家都是敞开供应的。
中美共同的印钱逻辑是:面向鼓励发展的方向，面向可控可信的自己人。
其实有点担心你累不累。为了一句话，写那么多。直接写：不给房地产注资，中国经济崩溃，完毕。省多少工夫！
- 复 好嘛，继续转进。
家园 重病了不治就会死 金融也一样。
地产业也一样。
而治地产的病只能先注资，就像病人大失血，就只有先大输血。
贼不走空的话我早就反驳过很多遍了。
一个国家的良性的健康的运营需要的大多数对企业都拥有良好的资金状况，而不是只有少数几家运气好的，运营非常好的企业资金面正常。
我也打过比方：
一个老师教的好不好，不能光看一两个平时最会考试的人能够不能够及格，而应该看这个班级的所有的学生的及格率。
你就只会举华为，央企的例子。
我早说过央企之所以不会没钱，是因为银行不敢不给他们贷款，给央企贷款是政治任务。
华为据有关消息，企业债券也有六千多亿（我未进行证实）
另外你是不是阅读的时候很不认真，我可没说@贼不走空 的水准高，我只是说他比你高，比你高他就高了？
你阅读这么不认真，所以你最后的总结也是非常片面的
我是主张对地产进行注资，但是更主张对实体进行注资，更主张国企站出来抑制房价。
你怎么就只看到第一点呢？
地产危机如果不解决，实体也马上完蛋，金融也马上完蛋，国家经济不久完蛋，如果你是中国人的话，也会和同样是中国人的我一起完蛋，不然你以为呢？
你以为地产危机就是一阵微风吹过去，啥事都没有，就是有事 也是他人的事，不会影响到呢，还信誓旦旦对让他人放心？