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主题：推荐最近大火的刀郎新专辑《山歌寂寥》 -- 林三
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家园 你这个 we deserve more 是不是有点躁了？ 老实说，看看我们自己，古埃及古印度古波斯古罗马都灭了，今天埃及波斯一群穆民，印度欧洲都不知道换了几茬种，中华文明还能够多次起落坚持到今天，本身已经是很大的成就了。
况且百年国耻换来中华文明 2.0 升级，这是秦始皇之后最重大的一次升级。从付出的角度来说，代价虽大，已有所值。
过去二百年，又不是中华一家在流血，搞帝国主义的英法美德意日，哪怕二流俄国，谁家不流血？你如果真的想要 we deserve more，前人的路已经趟出来了，就是搞帝国主义，谁走这条路谁发达，富贵险中求，你干不干？
否则，凭什么 we deserve more? 人家凡尔登几十万人命填进去，就听个响，所以才是发达国家啊。小不拉子比利时，就敢到非洲去作威作福，砍人手脚，所以才是发达国家啊。荷兰人看上香料，把整个岛上原住民杀光，于是香料成了无主之物，先到先得，所以才是发达国家啊。
通宝推：川普,青青的蓝,俺本懒人,猪啊猪,鳄鱼眼泪,家园 中国人流的血，世界也是NO.1 杀原始人算啥？属于虐杀吧。
一次大战，包括之前的一系列战争，最后能死多少？上千万？
太平天国一次，严肃一点的说七千万，更有的说上亿。
民族仇杀，甘陕的回乱，十室九空，十不存一。 民族成分都换了。
整个近代史，若有十年无战事，基本就是“中兴”，“黄金十年”。不是人们标准低，是同行衬托的。
东北有句土话，叫“雪里埋不住死孩子”。当年我的老师还给我们讲解了一下：家里孩子死了，当妈的怕丢人，偷偷把孩子埋到雪里了。等到春天雪一化，孩子就又漏出来了。意思是让我们有错误勇于承认，不要藏着瞒着。但是我却听出这句话里的残忍：孩子死了，不应该悲伤吗？不应该好好掩埋吗？怎么先是怕丢人？后来懂的：一家人都处在饥饿的边缘，努力挣扎着。孩子都养不活，人家就知道你这家人穷的快揭不开锅了，就都躲着你。所以为了更好的生存，还真得偷偷埋了孩子。人命贱如狗。
这些还都是肉体上。精神上从洋务运动起，到文革结束为止。中国恐怕是世界上唯一一个民族对自己的精神世界进行了割肉削骨似的批判。大概有一种哪吒的劲头。 帝制不要了，科举不要了，孔孟之道，儒家思想不要了，君臣父子之道不要了，佛教道教不要了。记得当年看一个关于中东的新闻，改革派大声疾呼应该抛弃伊斯兰教，而保守派说抛弃了伊斯兰教，那我们还是阿拉伯人吗？ 和我们中国人比比，一个教有啥不能抛弃的。 我在海外真心的感受到了中国人不是最聪明的，不是最勤奋的，是为了生存最能不择手段的。要是真有三体这种事，执剑人一定要从中国人这里选。
这么多牺牲，配得上否极泰来吧。我不相信因为一两个领导人，会挡住民族的大势。
家园 砸烂孔家店是解放啊，怎么是牺牲？ 新陈代谢，吐故纳新，本来就是生命的日常。你不能把所有的吐故，都算成牺牲啊。
譬如说搬新家，筹划打包搬运，都是辛苦的工作，但是你指着丢出去不要了的垃圾废物，说你看这么多牺牲，这就不对了吧？
改开几十年，你说下岗女工不流泪大步踏入夜总会，是巨大的代价和牺牲，我同意。但是抛弃煤饼炉子，改烧煤气天然气，那明明是进步啊。群众哪个不欢天喜地的？
蜂窝煤比起烧柴，确实是进步，但是到了改抛弃的时候就抛弃，有啥可惜的？
家园 我倒是觉得砸烂孔家店，比肉体的牺牲来的更大 这个话题勾起我当年读书时和朋友的讨论了。
当年我们学校招了一批伊朗人，加上之前也有好多土耳其人。
大家，包括老中和老印，都公认：这帮伊朗人真是太卷了。读书读书满分，做研究恨不得以24小时为单位，根本就不休息。而且个个都是人精，说话，办事都是滴水不漏。
大家伙没事喝酒的的时候就说：要是这帮人不信XX， 绝对是世界第一。
后来我工作了，经常去德州出差。单位有钱，说出差怎么能打出租车呢？太不安全了。我们必须叫专车。一个叙利亚移民开的专车店就承包了。我一来二去就和他们几个司机熟了。那几个司机真的是我见过最专业的。车里擦的一尘不染，每次后座都放着矿泉水，充电器。车开的平稳，从来不打电话。和老美那种粗旷的作风形成鲜明的对比。
有一次我们聊天，大概是他先问我你老婆做什么，我就回答完了，反问了一句：那你老婆呢？他说她也有工作，我给了她一个工作，专心的照顾孩子。 每当孩子想她的时候，她都可以出现在孩子面前。可能是有点激动，他说：母亲的天性不就是抚养孩子吗？为了钱让女人在外边工作，而剥夺了她们照顾孩子的天性，这不是很残忍吗？ 我还是很惊的，
宗教，咱们认为是落后的，愚昧的。但身在其中的人认为人家才是善良的，家庭合睦的。你们这些没有信仰，一味追求金钱的人和那些追求食物的动物也差不多。 由此即彼，可以想象当年推翻孔孟之道所付出的牺牲之大。君臣父子不对吗？长幼有序不对吗？干啥把人家祖坟都给刨了？
但我认为，这些才是中国最终接受现代化的根本条件。否则，看看如今一头栽回传统的土耳其，一半是硅谷，一半是神棍的印度，大概就是中国的样子。
家园 这话你说过至少两次了 【荷兰人看上香料，把整个岛上原住民杀光】
你有证据这么说吗？如果是为了宣传那就算了。
家园 这事儿我也听说过，网上搜个如下 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1686029907837880269&wfr=spider&for=pc
1621年，科恩指挥2000名士兵在盛产肉豆蔻的班达岛，不分青红皂白地 屠杀当地的居民，1500名岛民不是被杀害，就是被带回爪哇岛当奴隶，岛上的居民消失殆 尽。科恩将新的奴隶运到岛上，并且将农田出租给欧洲的白人，展开由荷兰人控制下的肉 豆蔻的生产。由此，科恩也被称为“班达的杀戮者。
当然，你要说学术上的、严谨的，这我哪里去搞
理论上，既然西方人贩卖奴隶，屠杀印第安人都干过，在东南亚再搞这一出也没啥不可能吧？
家园 岛上的居民消失殆尽，不知道算不算证据 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1686029907837880269&wfr=spider&for=pc
1621年，科恩指挥2000名士兵在盛产肉豆蔻的班达岛，不分青红皂白地 屠杀当地的居民，1500名岛民不是被杀害，就是被带回爪哇岛当奴隶，岛上的居民消失殆 尽。科恩将新的奴隶运到岛上，并且将农田出租给欧洲的白人，展开由荷兰人控制下的肉 豆蔻的生产。由此，科恩也被称为“班达的杀戮者。”
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西西河之前有法学专业的，发表过相关的帖子。
我印象中，在西西河的ID 是某种水果。
荷兰人杀光原住民后，再从别的地方运奴隶上去，一劳永逸，消除了产权方面所有可能的争议。
通宝推：亮子,家园 既然有人提到 Wiki，就补充一下。 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jan_Pieterszoon_Coen
After encountering some fierce resistance, mostly by cannons that the natives had acquired from the English, they took the island of Lonthor by force. Many thousands of inhabitants were massacred and replaced by slave labor from other islands to make way for Dutch planters. Of the 15,000 inhabitants it is believed only about a thousand survived on the island. Eight hundred people were deported to Batavia.
所以不是杀了1500人，而是15000人中的绝大多数，剩下的基本上都送到雅加达去了（当然是去当奴工喽）。虽然不是字面意义上的"把人杀完”，实际上就是种族灭绝了。
某人张口闭口WIKI，还捐款什么的。不知道自已看不看WIKI。
通宝推：史料推理,