主题：【整理】为啥不可能发生台海战争 -- 孟词宗
家园 台海局势的急转直下 我们以往一般认为，打台湾就是一个手拿把攥的事儿，大陆与台湾的军事差距会进一步拉大，但这次俄乌战争证明了一个道理，那就是“攻城”非常困难，要死非常多的人。因为城市巷战有无数高楼做掩体，要么是无差别炮轰，要么用自己士兵的命去换效率。这其中任何一种可能，都不是现在老百姓做好了准备的。
然后就会发现：我们似乎已经错过了一个好的窗口。
因为经济好的时候，你尚且可以说大家不想打仗，所以更容易达到一种“上兵伐谋，不战而屈人之兵”的效果，但随着经济的恶化，社会矛盾的增加，对方的抵抗意志很可能是上升的，而一旦打起来，内战往往是最血腥的那种。
还有一个问题，经济好的时候，战争打完了可以马上发糖，安抚一下民众。然而一尊这些年给我国搞出了大量债，而这些年扶贫制造的债务不仅透支了国力，更体现出一尊不善于治理。所以现在我们面临一个既没有发糖的资本，又没有发糖能力的糟糕状况，届时一个满目疮痍的台湾很可能真正影响我国的发展。
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归根结底，你发现还不如去年82直接开火，天时地利人和咱不说样样都沾，但已经是最好的机会之一，尤其是师出有名。而且俄罗斯也已经在乌克兰打起来了，分散了西方相当多的注意力。如果武统不发生在俄乌战争进行中的时间里，难道等他们打完了，美国人腾出手来，再开战不成？
最近北约已经有点被战争逐渐动员起来的意思了，开始增加在欧洲的部署。再过一两年，说不定欧美各国也都进入了战争准备状态，到时候我国反而可能反而成了对战争最没准备的国家，那就非常被动了。
这么一想，我突然怀疑82那一拨诡异的舆论，是不是主战派最后的呐喊呢？说不定等一切公开了，我们会发现一个大怂人挡住了历史进程。
通宝推：mutong,家园 只有喊打的胆量，哪有真打的胆量 根本就从来没有真武统的打算，否则8.2的时候台湾都有心里准备失去一些离岛了，趁势拿下乌丘和东沙。
拿下东沙，以东沙，黄岩岛和海南岛三角形，可以构成中国核潜艇在南海北部的堡垒区。
拿下乌丘，分割金门和马祖，以后要统一台湾是，便于从莆田基地出兵。否则中央要害位置的乌丘反舰可以封锁福建沿海所有港口，军舰不怕，哪些登陆舰和民船可以对付不了。
家园 打仗想少死人本来就是不正确的 菜俄打的这么差一个重要的原因就是太想速胜，想少死人，可结果怕什么就来什么，现在打的不伦不类。
打仗本来就是其他手段达不到目的的情况下才采取的行动。现在打台湾的目的肯定不只是为了国家统一了，至少要打破或者占领第一岛链才能比较彻底地改变目前的战略态势，才能“回本”。
而在这个大背景下，台湾想打巷战的想法可能要落空：那时候可能巴不得美国介入，既然这样何不先轰个够？给你老美一个借口好了。
当年越南也想和中国打巷战，可结果怎样呢？如今的台湾也至少算半个外线了吧，犯得着和你打巷战吗？（虽然说在台湾打巷战也未必就很难）
家园 你确定有巷战，而不是投降？ 什么“这次俄乌战争证明了一个道理，那就是“攻城”非常困难，要死非常多的人。因为城市巷战有无数高楼做掩体，要么是无差别炮轰，要么用自己士兵的命去换效率。这其中任何一种可能，都不是现在老百姓做好了准备的。”
你确定台巴子有巷战而不是投降？你能否理性考虑一下4个月兵役的士兵在巷战？画面观感如何？
家园 现在大城市，就是标准的吞金兽 现在的大城市，是标准的吞金兽，一天没有外部的粮食，干净的水还有能源和生活物资输入，垃圾运不出去，后果都不堪设想。斯大林格勒打不下来，就是因为无法切断外部向城里输送人员和物资的通道。
像台北高雄这样的中心城市，只要能完全切断外部联系，就挺不过三天。
家园 你又怎能确定没有巷战？ 你们这些人有一个大问题，就是把对湾湾的敌视，变成了对湾湾的轻视，然后就犯了轻敌的兵家大忌。这大概就是所谓的意识形态入脑。
最理想的状态当然是大炮一响，湾湾望风而降，但万一他们像乌克兰一样负隅顽抗怎么办？不要考虑这个可能性的吗？
俄乌战争前的乌克兰人，大家看过去，也觉得就是一群西方自由主义+本土极端主义的结合，看起来也是一群废物，可人家后来证明就是奇迹般地可以死人来和俄罗斯硬扛。
诚然，乌克兰有苏联编制，经济比湾湾差，地图比湾湾大，民风可能比湾湾也凶悍一些，但这些都不能排除打巷战的可能性。现在已经不是解放战争时期了，伪政权已经在那个岛子上割据了大几十年了，如果真的要打，我们与其类比解放战争，更可能类比的是二战之后各种国与国之间的战争。
那么问题来了：二战之后牵扯到领土变动的战争，有几个是不惨烈的？
家园 你觉得老百姓接受不了死几百万台湾人？ 尤其是经济下行的时候，台湾人死上几百万，对于生活困窘的阶层是一种缓解，表示还有人比他更惨。
高楼从来不是问题，画好格子，进行无人区操作就行。俄乌是在东欧大平原上绞杀，没啥城市巷战。
家园 你这人有反人类倾向 如果你觉得死几百万人，把大城市夷为平地，我们国家老百姓还会感到高兴，并且这还是好事，那你不妥妥的反人类么
顺便有个现象也挺神奇，你发的内容无论多么奇葩都能放出来，我发的回复无论怎么正经却放不出来，所以我也不费劲多说了。
通宝推：匿名：1家园 你怕不是搞笑的 战场在台湾省，通过武力收获的是彻底回归的台湾，咱们老百姓有什么不满的？反人类？武统就反人类，不武统台湾独立就不反人类？合着只有西方及台湾人是人，大陆人不是人？河里现如今1450太tm多了，关键是还特么又蠢又坏。
家园 美国对伊拉克地毯式轰炸 美国直接用钻地蛋轰炸民用防控设施也没听说反人类罪，难道在你眼里子弟兵生命比湾湾贱吗？
家园 你这帽子扣的，你知道啥叫反人类？ 人类现在什么数量级？死个二百万是什么大事了？这就反人类了？
譬如韩国人切手指，跟自杀是一回事么？
况且摘除台湾这种毒瘤，对于人类文明，也就相当于痔疮手术，流点血是肯定的，难道你晕血么？一见血就要大叫大嚷？
我觉得老百姓是准备好了的，就算少数人没有准备好，闭上眼睛不看就是了。正如大多数人对于屠宰场还是有点不适应的，但是做成牛排来吃是没问题的。
家园 你反人类还有什么好辩解的呢？ 你从来对死人多就根本不在乎，新冠死人多你不在乎，假想的台海战争大量平民死亡你不在乎，就在这个贴子里你都把人和牛相类比了，如果这都不是反人类，那你告诉我什么叫反人类？
简中论坛有一个很大的问题，因为中国人近代没对别人干过多少缺德事，所以有一群发表极端主义言论的人在此畅行无阻，他们甚至试图给老百姓灌输接近纳粹的反人类观点。
我虽然认为讨论的禁忌应该少一点，但反人类的言论总得有点自觉性吧？总不能一边发表各种反人类的观点，一边还假装自己是什么善类，对不对？
顺便我是不懂在现在这个论坛环境下，你的各种反人类言论怎么总能这么快地被通过，而我们普通人的话24个小时都未必能放出来。
通宝推：bayerno,匿名：1家园 我来告诉你什么叫反人类 你的定义是有问题的，我不在乎死人，我就是反人类？那美国养牛场一家伙炸死两万头牛，我不在乎，所以我是反牛分子？我不在乎禽流感扑杀多少鸡，我就是反鸡分子？
不在乎就是不关心，冷漠，这离反 XXX 还差得远呢。我看你是被犹太人带坏了，谁要是不关心死了多少犹太人，谁就是反犹。这是犹太人的逻辑。
反人类无争议的例子，三体里面的 ETO 地球三体组织，宁可毁灭人类，也要膜拜三体。这些人在现实中的面目，就是极端环保分子，动保分子，人权活动分子。
比如不许中国在非洲修桥造路，说挡了羚羊的路。比如不许蒙古人住楼房，偏要人家住蒙古包，否则就是破坏人权。比如反对新疆职业培训，要求人家作原生态恐怖分子。
再比如满嘴基于规则的国际秩序，希望自己独占科学技术，不准别人发展，妄想霸权世袭罔替。这就是反人类。
其实国际上早就有顺口溜，中国建设，美国破坏。北约在世界各地还破坏得不够，还要来亚太破坏，这就是反人类。一门心思要给北约作打手的乌克兰，挨打是应该。支持北约东扩的正是反人类，无一例外。
相比之下，纳粹干的坏事根本不在一个数量级的。纳粹好歹也在自强，虽然办法不对，但是人家是推动而不是阻碍发展的。全世界范围内，纳粹客观上是反殖民主义的助力。二战主要参战国，最反动的是大英，德日都比大英好多了。
二战重大成果就是大英帝国崩塌，英国领土损失百分之九十。这是一个正义的结果。唯一的遗憾是敦克尔刻死人太少。如果我来指挥，起码多弄死十万英国兵。
家园 你已经控制不了你自己了 你前面再怎么兜圈子，写到文末终究控制不住自己要发表反人类言论：
纳粹好歹也在自强
……
纳粹客观上是反殖民主义的助力
……
德日都比大英好多了
纳粹不仅没有反殖民的言论，甚至还结结实实在搞武力扩张，这都能说成是“助力反殖民”真的是到了为纳粹洗地的程度了。这就好比说美国出现了一起无差别枪击案，杀死了十几个人，其中有一颗流弹穿墙打伤了正在抢劫的抢劫犯，于是就说枪手“维护了社区的治安环境”一样荒谬。
更不要说日本人的殖民地可是结结实实建到了中国人头上的，日本人烧杀抢掠的坏事也没少做，所以我是看不懂。
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不过也不奇怪，键政圈能为纳粹洗地的咱也不是没见过，基本上都是些意识形态入脑的极端人士，内心埋藏着深深的仇恨，一言不合就要靠杀人来解决问题。
既然你都觉得二战结果是英国输麻了，是正义的，那你还要在敦刻尔克多“弄死”10万英国人干什么呢？目的都达到了还要再大量杀人，更不要说你多杀人意味着自己也要多死人，这不就妥妥的反人类么？《内心埋藏着深深的仇恨》