- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】从历史的方向解读那段技术历史。也给潜望舰、偶尔路过河 -- 真离
家园 你还要印度开放啥。 你真是德国人了，呵呵呵。
你觉得开放哪些能带来足够的发展？印度是社会主义吗？
家园 阿三还真是社会主义国家 家园 我只想说明事实 你原来的帖子这么写的"不是开放就能成工业大国的，比如印度"。
我对此的理解是，尽管印度也很开放，甚至可能比中国更开放，但是印度还是没有成为工业大国。
我观察到的是，印度在经济领域对外开放程度没有中国高，所以你的话逻辑有问题。
我并不要求印度开放啥，这和我的关系不大。相反印度一些封闭政策对我的工作还有利。我在发电设备领域工作，印度在这一领域只有一家大型企业，但是技术不行，所以从我们公司买技术。奈何这一企业引进技术后还是太窝囊，十年多前在印度市场上对中国企业节节败退。护犊子的印度政府祭出关税大法，中国企业几乎完全失去印度市场，印度国企高价卖设备，我们公司也通过技术转让分一杯羹（我们的产品价格太高，靠自己也没法卖产品），可惜印度的电力建设速度也受拖累。就这个例子，中国电力技术引进的政策更开放，国内三大电力设备企业竞争更充分，结果中国企业的技术比印度企业先进，售价比印度低很多。
印度的经济是有相当程度的社会主义成分，在尼赫鲁和他女儿时代比较高，一直到拉奥总理开始改革时才逐步降低，拉奥可是90年代了。印度的计委也是2015年才被莫迪撤销的，而中国国家计委早在98年就改成国家发展计划委员会了，05年改为发改委。
通宝推：达雅,- 复 我只想说明事实
家园 第一，印度不如中国开放，你的标准在哪里？ 第二，你还要印度开放啥，标准说法你来定么？
第三，你啰啰嗦嗦一大堆说的啥东西。
具体中国开放，印度不开放，你给出东西事例来。
不简单吗？你扯的那都是什么东西？
看了你的乱七八糟，你这个意思似乎是指责印度国企垄断？腐败？这个和开放有啥关系？
最后一点，印度计委是为印度资本主义服务的，不是有了计委就是社会主义国家了，对了，你说叫社会主义成份。我不太明白，你们总是故意把民社说成社会主义有啥意思？
什么叫社会主义，就是至少公有制，公有制你懂么？有了几个国企就叫社会主义，这是很好玩吗？或者你认为自己是马克思主义者吗？
呵呵呵。你是复旦的？我是很奇怪你们复旦的教育，怎么连社会主义政治学都不清楚？
你这个竞争充分说就是国企拆分表明开放程度吗？这事你确认能证明我的问题吗？
家园 印度制造业开放程度低于中国 这是个对国际经济有所了解就能知道的背景知识。
印度的土地政策、劳工政策，都不支持外来投资——其实连国内投资都不支持。因为根据印度宪法，印度是一个社会主义国家（很意外是不是），而且从尼赫鲁时代开始长期实行计划经济，所以对搞自由资本主义限制很多。印度经济的自由化要从1992年拉奥改革才开始，比中国要晚十多年（又很意外是不是）。几乎所有对于印度经济发展落后于中国原因的分析，都会把印度经济的封闭性作为一个重要的原因。
家园 作为一个曾经社会主义国家的公民你说这个不觉得可耻么？ 难道工人要福利有错么？
至于印度私人导致征地不足，呵呵呵，这是开放的问题，你是真傻吗？
看假日就不敢这么说，你真是无知无畏啊！
家园 我说印度是怎样的，根本没有对此有任何评价 然后你开始指责我——那你在说我介绍情况不对咯？你的定见被我的介绍打破了就发怒吗😅
一看原来的话题继续讨论不利就开始转移话题，要保住面子算是人之常情。不过也要尊重对手吧，不能捏造对手没说过的观点吧？我说了印度的做法是不对么。
其实呢，你就是看到符合你的意识形态的印度的做法，在发展工业的成效方面不如中国，觉得被打击了，所以就反过来指责我泄愤罢了。其实DUCK不必，讨论中国的低人权优势的文章很多，这也不是什么秘密。
家园 学或读了什么政治观点并不一定要信仰这一政治观点 不用担心我的政治学习，我政治学得还不错。我92年高考全国卷考了77分，这在当年算高分了。我在同济大学本科时的政治课成绩也基本在85分以上。但是政治是信仰，并不是说你学了这些课或读了这些书就要相信这些政治理论。我现在也快50岁了，我可以负责任地说我比较倾向社会民主主义。另外提一句，同济大学当时负责学生工作的副书记是蔡中德，在左派圈子里好像挺出名，我们每个学期听一次他德形势报告。虽然老头人不错，但是我的同学们几乎没有人愿意听他的报告的。
很明显，我说得是印度在经济领域没有中国开放，并举了我所在得电力设备行业。我根据我自己得经历和了解得情况，印度的电力设备市场没有中国开放，印度国家采取关税壁垒保护国内市场和国企，但是结果是中国的电力设备企业技术比印度先进，价格比印度低，这有力地促进了中国的电力建设，对中国的整体经济发展也有帮助。所以我认为经济开放能帮助建立工业强国，和你的以下观点不一样。
"不是开放就能成工业大国的，比如印度"
家园 政治考试好坏等于认识社会主义？ 成绩代表一切？
有贸易壁垒等于不开放，你是这个意思吗？
起码的，开放的标准是啥，印度符合不符合标准才是应该探讨的吧？
说到现在，你绕来绕去，到底啥叫开放，回答起来那么难么？
又扯到贸易壁垒了？按照大秦猛士的说法，呵呵，不给工人好福利就叫开放？你是这个意思吗？
你真让我感到可笑。
难道你的意思就是用你们德国的设备就叫开放，不用就叫不开放呗？呵呵呵。
家园 这么两句就被我破防了 你的脸皮太薄，不配当稻子稻孙。
还踏马的联想是供货商，现在连北斗卫星都用上了龙芯，你吹到天上去的联想，除了会在九一八官网，整个日本武士道宣传照，会干啥？
现在联想别说做芯片了，连匹配龙芯的主板都不肯搞，那是要卖沟子卖给丑国到底。
当然现在民用版龙芯还没到大规模取代Intel芯片的时代，我个人猜测还有十年，这十年稻友和联想的沟子还是受丑国爸爸的宠的，只不过十年后，联想还是不是供货商，那可就难说了。
稻友好好养生，再活十年，就能看到你的金主联想的下场了。