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主题：两个西西河旧灌水者的争斗 -- 胡里糊涂
家园 刘亚洲算个屁，李先念家的态度才是关键。
家园 难说，一尊跟他爹都不是一路的 一尊他爹当年是改革派健将，大概胡赵之后，除了任仲夷，就是他了。这一点还好一尊不像他爹。
家园 建议换个方式来洗。 时间上都洗不通。
赵真人是在2005年去世的，习皇考是在2002年去世的。
齐太后给赵真人送花圈和挽联代表的不只有亡夫和自己的态度，更主要是向外界表示儿子和整个家族的表态（当时的习核心已经是浙江省委书记了隔两年的2007年他就是常委了，如果坚持说这只是一个花圈不能代表什么那我也无话可说了）。
一尊他爹当年是改革派健将，大概胡赵之后，除了任仲夷，就是他了。这一点还好一尊不像他爹。
万里、姚依林、项南、黄火青这些人都没有名字吗？😉
说习皇考是“改革派健将”，您这是在打bilibili那个他唱《东方红》视频的脸；“民运分子”更不接受（他在六4事件的表态就摆在那）。🙂
习核心能上位离不开这些“改革派”的力挺。😄
家园 也没必要洗啊 韬光养晦不轻易表明立场让所有人起码是大多数派别都能接受甚至迷惑对手，这不是政治家该有的能力嘛，像马基雅维利说的君主必须同时是狮子和狐狸。
通宝推：潜望镜,- 复 也没必要洗啊
匿名 跟稻公的永不翻案半斤八两 有用时百般讨好，没用了一脚踢开
鸟尽弓藏兔死狗烹的帝王术被你们这些稻友颂圣派用太祖和一共洗成为了理想和韬光养晦真不害臊
家园 并没有试图要说服你们相信他是为了理想和韬光养晦噢 就像海外也把太祖对昔日战友看作是鸟尽弓藏兔死狗烹的帝王术，不相信是为了理想。对我来说你可以说他坏，这是立场不同，但得承认他手段强，这是智商和判断力的问题。
以及我颂圣是颂圣但不是稻友，基本上支持现任的很少喜欢稻的，虽然我也没必要跟一个匿名扣帽子的表明什么。。。
- 复 也没必要洗啊
家园 确实“没必要洗”，不过就别说他反感胡赵这类“改革派”。 不能一边说送花圈是为了“不轻易表明立场让所有人起码是大多数派别都能接受甚至迷惑对手”，一边在获得所谓的“改革派”支持上位成功后又像潜望镜河友那种说他跟他父亲不一样他反感胡赵这类“改革派”，这种说法已经不能用“双标”来解释了。
这不是政治家该有的能力嘛，
如您所言，他为了上位这么做我觉得在二共时期也算不上什么（毕竟二共也承认胡乱邦的地位、把党旗盖在赵真人身上），但上位成功以后再说反感轻则就是用真离河友的话来说——“这个确实很不好”。
像马基雅维利说的君主必须同时是狮子和狐狸。
多问一句，是您认为“党的领袖”的定位应该是“君主”还是您认为对习核心的定位是“君主”吗？
家园 此一时彼一时是政治常有的事 根据形势转变看法做法也不是多么无法接受的事情，搞政治的人又不是宗教徒要信守什么不撒谎的戒律，tg自己这类事情都多了，说苏联是老大哥呢后来一转成苏修了。他上台前大概是基于团结能团结的力量谁都不得罪的想法，是不是反感胡赵之类的“改革派”只能根据间接证据看，不过以他对政权千秋万代（我不忌讳这么说😂）的坚定立场大概率还是反感胡赵的，也有可能本来无感后来胡赵一派的反对他，他当然也就斗争起来了。反正人的本质是双标，不同场合不同阶段说一套做另一套也正常，就像华华您在其他贴子里说薄的私德不是问题，这里又说“这个确实很不好”。
以及他在掌握权力过程中是很现实的，有些崇毛的行动不代表他就和毛是一路人（想必河里的左派肯定同意），早年和“改革派”有所交往也不代表他就和所谓改革派是一路人，真那么“诚实”哪能走到今天呢。至于
多问一句，是您认为“党的领袖”的定位应该是“君主”还是您认为对习核心的定位是“君主”吗？
您的提问很尖锐，说得好像我很封建一样🤣我认为对他的定位是“政治家”或者不好听点是“统治者”，政治家在古代的主要身份是君主，现代的体现则是党的领袖，引用马基雅维利是想说优秀政治家应该具备的素质自古至今有相通之处。另外马基雅维利的思想也被后来的左翼思想家继承了，比如葛兰西阿尔都塞这些，所以说君主论不代表我封建或者把他代入君主，而是我和葛兰西阿尔都塞读同样的书😁
家园 能理解桃花兄对他的理解。 称呼您为“桃花兄”是因为您的昵称有点长称呼起来不太方便，姑且认为您的性别是男，所以就这么称呼了，没有冒犯的意思。
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tg自己这类事情都多了，说苏联是老大哥呢后来一转成苏修了。
不能这么类比，因为苏联真的是苏修，而且它自己修就算了还鼓动意共等他国共产党对我党“发动攻击”，连“联合舰队”都能搞出来，还妄图干涉我党内政。
他上台前大概是基于团结能团结的力量谁都不得罪的想法，
虽然华华从阶级定位出发而不认同他，但桃花兄这句话华华是认同的。而且平心而论，他当年在“团结”这一方面做的是真到位。他深谙选人用人之道，所以他能给自己找到最强外援，即便无法获得各方支持但也做到了如桃花兄所说的“谁都不得罪”。
看您提到平西王，说实话，平西王在这一点上是真不如他，锋芒露得太早了，在盟友上也有欠缺。不过正是如此才是符合“历史的进程”的发展。😄
您的提问很尖锐，说得好像我很封建一样🤣
不好意思，给桃花兄造成误会了，没有说您“很封建”的意思。
另外马基雅维利的思想也被后来的左翼思想家继承了，比如葛兰西阿尔都塞这些，所以说君主论不代表我封建或者把他代入君主，而是我和葛兰西阿尔都塞读同样的书😁
好巧，😂我也对葛兰西和阿尔都塞有好感😂，因为研究意识形态是离不开他们的，更因为他们把意识形态理论解读的很到位，比现在那些“西马”强太多了。
葛兰西是第一个强调意识形态之物质载体的创造型马克思主义思想家，文化霸权（又称“媒介霸权”），就是由葛兰西在《狱中笔记》中提出的。他提出，西方资本主义社会的统治方式已不再是通过暴力，而是通过宣传手段，通过其在道德和精神方面的领导地位，让广大的人民接受他们一系列的法律制度或世界观来达到其统治的目的。总的来说，“霸权”是宣传和维护统治阶级意识形态的重要工具。
阿尔都塞将国家机器与意识形态结合成一个新的范畴。他认为，意识形态国家机器可以认为是维护统治阶级国家政权而发挥意识形态功能的非暴力性机构或领域。意识形态存在于一系列机构及其相关的实践中，更具体说是存在于像家庭、教育制度、大众传媒这些“国家机器”之中，服务于这些国家机器的机构以及工作则被称为“意识形态国家机器”。
感谢桃花兄的认真回复，也能理解您对他的理解，但对此可爱的华华还是保留个人意见😂。基本上和您的交流总能学到点新东西，也在一定角度上拓宽了华华的一些看法。
大家好，我是花见花开、人见人爱的可爱华华！
通宝推：匿名：1家园 您过奖了哈，和您交流我也收获不少 虽然听起来像商业互吹🤣
说起来和您回复多一来是河里一尊相关讨论里华华比较理性和言之有物，就立场来说我算是保守派吧，但相比自由派我对真正的左派情感上也是敬佩的。二是您对他的一些看法能让我在回应时思考怎么有根据地解释对他的认识。
其实我叫这个id是想要一种事不关己的旁观态度，在这个人人平庸的时代里看点英雄的创造行动（在这点上我很同意一共是英雄辈出星光灿烂的时代前无古人后无来者），类似追一个连载小说出于喜欢里面的角色而不是寄托自己政治理想。现实里真心还是假意颂圣的人多了哪轮得到我呢，网上不管骂还是夸都是不允许提的，也就西西河能说两句了😂
而且平心而论，他当年在“团结”这一方面做的是真到位。他深谙选人用人之道，所以他能给自己找到最强外援，即便无法获得各方支持但也做到了如桃花兄所说的“谁都不得罪”。
看您提到平西王，说实话，平西王在这一点上是真不如他，锋芒露得太早了，在盟友上也有欠缺。不过正是如此才是符合“历史的进程”的发展。😄
这可能就涉及党的领导者或者领袖怎么产生的问题，虽然总是无法排除一些历史的偶然性，但人的自我认知和能力锻造是很重要的，所谓要具有历史主动性。印象中毛早年也是锋芒毕露性格急躁与很多人合不来，经历了几次挫折和边缘之后他能够有意压制这方面，为革命事业受得了委屈，灵活使用权力手段。如果真的有远大的理想抱负，就应该为实现这些理想创造各种有利条件，而总不能和项羽一样把原因归到时不利兮骓不逝，哪怕从个人际遇来说项羽值得后人惋惜。要这样用左派爱用的话来说也是无产阶级或您看作的民族资产阶级没有培养出自己阶级的合格领导者，同情失败者原是人之常情，但历史是无情的。
家园 嗯，这个确实很不好，没有必要出头。
家园 如果这样还真不好说 不过，胡家在最近确实不怎么样。
这次六四不知道外面说了啥？往年倒是歌颂一二。
家园 今年特别好笑，建议先准备腹痛药再来看，免得笑得肚子疼。 刚好河里没有人说，我就来说说。
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以下是“端传媒”的昨天的早报主要内容（俄乌战争的内容我没发）：
即时|端传媒Initium Media 2023年6月7日早报:台湾Metoo持续发酵，涉及政界、民运、传媒、文坛多领域
2020年7月31日，台湾Metoo运动照片合集。
图片来自Facebook专页（没发声不代表没发生）
民进党内连环曝出多起性骚扰案，涉及总统府资政颜志发、前高雄市长办公室主任洪智坤等多人;国民党内也曝出数起个案，包括国民党立法委员傅輥萁等人。这波Metoo运动也延蔓到民运、传媒、文坛等多个领域,被指控者包括《上报》董事长王健壮、新北市政府参议曾柏文等多人(编注:曾
柏文曾任端传媒评论总监，端传媒已就事件调查并发表声明),
其他被指控的知名人士还有与民进党合作的政治评论员李正皓、中国六四学运领袖王丹、知名流亡作家贝岭等人，这部分内容见端传媒另文报导。
据公民1945行动联盟6月3日统计，民进党被曝出的性骚扰案例已经达到18起。
蔡英文总统身为民进党前主席，昨晚再度发文向社会道歉。她认为性骚扰人群中，既有明知故犯者，也有不知分际所在者，因此全社会都「必须再次自我教育J。蔡英文强调，性骚扰受害者没有做错事，应当被保护，被帮助，不应被有色眼光对待。人与人互动要自我约束，应当明白哪些行为是超过分际的。她还表示，台湾政府将订定性骚扰样态指引来作为职场、校园等各种环境的性平准则及性平教育的参考。政府也将重新检视现行性平申诉机制有效性,保护受害者不受恐惧的申诉权民进党前妇女部主任许嘉恬、前青年部前主任蔡沐霖等人，因被揭对受骚扰的党工协助不力，已经集体辞职,接受调查。
颜志发
台湾民进党「小英之友会」的一名女性党工，指控现任总统府资政颜志发在几年前对她性骚扰，包括言语骚扰和拍屁股行为。
蔡英文和民进党主席赖清德都已出面表态，称会深入调查，还被害人清白和公道。颜志发否认指控。他6月5日称，已经提起刑事诉讼，希望能厘清真相，让正义得以伸张。6月6日他再发声明,称已经撤告，并向总统请
辞,会全力配合性平调查。不过他仍然否认性骚扰行为，称是「莫须有」。总统府随 后也表示尊重颜志发的决定,支持通过性平程序
厘清事实真相。据该名党工讲述，2017年她在「小英之友会」任职时，曾遭部门男主管言语骚扰，她向当时身兼国策顾问的主管颜志发反映情况，颜志发尽管也让对方道歉,但同时责怪她小题大她叫到身旁，手顺势放到她的大腿膝盖处。有一次她起身要回座位时，还被颜志发以轻挑戏谑的表情拍屁股。她与男朋友(现老公)交往.一阵后同居，颜志发还问她「你这样是倒贴，你男友有没有给你陪睡费?」
洪智坤
一名女性导演6月5日在Facebook发文,称2010年接受民进党政治人物洪智坤请托，拍摄高雄市长选举影片，洪智坤以开会名义，让司机将她载到汽车旅馆,随后洪智坤要抱她，还摸到她胸部。她称，洪智坤还发出利诱，称可以帮她实现理想，条件是「偶尔让他任性-洪智坤5日晚_上发文道歉，称「给人不好的感受，一定是我的错误。」 他还称，「我没有任何职务，也与任何人无关，我只有真诚道歉,改进并.且弥补过错。」不过这名女导演指控的时期，洪智坤正在担任高雄市长陈菊办公室主任。目前身为监察院长
的陈菊发表声明，称她感到难过与愧疚，并指事件是严重性骚扰，不可原谅，要给予最严厉谴责。
傅峴萁
前花莲县长、现国民党立委傅輥萁，近日被记者董成瑜指控性骚扰，包括在一起吃饭时摸手、强吻等情节。
董成瑜6月2日在Facebook.上讲述，2014年她在壹周刊做记者时，有一次与时任花莲县长傅峴萁等众人一起吃饭,席间傅岷萁抓起她的手，讲一些关于手的无关痛痒的话。她慢慢抽回，不想发作。吃到尾声时,傅焜萁又突然站起来，抱住她的头亲她。傅焜萁否认指控。他在回应中称,他从政20年以来，从未有过利用权力关系对女性或下属有任何性骚扰，愿意接受法院国民党最严格的调查。
国民党6月5日召开记者会，表示坚决捍卫性平与女性权益，即刻启动党内性平调查机制,深入调查了解相关情况，依照事实及证据妥适处理，
刘永嘉和王健壮
记者出身的编剧郑心媚6月5日在Facebook发文,称她在2004/05年左右被《中国时报》主管性骚扰，后来发现「整组女生都有同样的遭遇」。她在后续发帖中点明,骚扰者是《中国时报》副总编刘永嘉。
作家、资深记者房慧真看到郑心媚的指控后,也讲出自己的经历,称她曾被《上报》董事长王健壮性骚扰。
据房慧真讲述，在一次饭局上，坐在她右边的王健壮「左右开弓」，肘弯持续向她伸来，当众性骚扰而不被他人察觉。她判定王健壮手法
纯熟，应是惯犯。前记者赵思乐几年前写书也提及过，她曾被曾柏文和另一位「媒体大佬J骚扰。如今她也点明，那位「媒体大佬」就是王健壮。赵思乐还称，自她发帖后，已有至少四名女记者与她私.聊，确认王健壮这个名字。王健壮对上述指控仅回应四个字:不予置
曾柏文
截止目前，指控曾柏文性骚扰的女性已经超过10人，包括作家吴晓乐等。指控情节包括曾柏文在2015年担任端传媒评论总监期间，曾以约稿讨论为由，邀对方在他车里见面谈心,进而发生性骚扰行为。曾柏文在6月4日晚上发出长文道歉,称他的骚扰行为是「无心之过」，又称自己支持情欲自由，还称深爱妻女，希望外界不要打扰。这篇道歉声明今不少人愈加不满，随后又有更多人出来发声指控。对于曾柏文任职端传媒评论总监期间，利用职务身份性骚扰多人,她感到极度不安和难过。张洁平表示自己责无旁贷，向受到骚扰者道歉。
张洁平还介绍了当时公司的处理程序。她称,2016年底她从香港到台湾出差时，第一次听闻曾柏文有骚扰女性的风评。她还称，当时曾柏文在端传媒工作已近12个月，工作表现不符预期，公司正在寻找替代人选。张洁平曾托人转告被性骚扰者，可以私下与她联系，她会做出适当的处置。不过当事人传话称还没准备好，也没有向公司提出正式申诉。最终曾柏文于2017年3月离职。
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至于王丹、魏京生这些“民运领袖”从6月1日开始就有不下10个人在Facebook、Twitter上控诉他们性侵和强奸（男女都有），就连柴玲和远志明当年的“强奸和睡衣”破事也炒起来了。
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千万别认为这些只是笑料，这些笑料集中爆出来背后都是有推手的。当然那些阴谋论者说的不是班农这种给推手提鞋都不够格的人，也不是什么马英九、柯文哲这些人，国安部和CIA有多高兴只有他们自己知道了。😁
通宝推：川普,家园 也不需要过度解读 这次花落蓝营就是了，重头戏在国民党这里。至于唱的是哪出戏，懂的都懂。
中美两家，以前时代是中国要面子美国要里子，现在反过来玩就是了。不要被拜登嘴上喊的影响判断，商紧政松才是拜登的真相。或者说商业上脱钩，政治上坚决不脱勾 😄
- 复 也不需要过度解读
匿名 这里的关键问题是为什么 美国不早不晚现在帮助中国现政府消灭动乱的因素？出卖他们以前培养的恶心中国的各种势力？中国现政府新闻还在不断的反美的情况下，美军还在各个方面挑衅中国的情况下，美方做出让步，那么中国做出了什么让步？ 由此产生对中国的今后发展的影响是什么？这些你考虑过了吗？对比起来，美国连续2年工业生产方面的投资大涨，虽然中国出动政治人物接待马赛克，但长远看有用吗？