主题：知乎笑话选 -- 万年看客
家园 哎吆，这熟悉的老id又出现了。 不是说杯葛抛弃西西河了吗？我记错了？
家园 你应该是记错人了 我从来对什么走走来来这种事不做重大官宣 😁，太小孩子气太入戏了，论坛灌水，键政历史都是爱好。 即使是做市场带舆论的专业团队，其实也不建议这种杯葛什么的话术，西西河是简中论坛，中国文化甚至整个东亚文化的一个重要特点，指相对西方文化来说，是东方文化最排斥自恋狂，相反西方文化下低调就很吃亏。 当然今天东亚受西方文化影响是全方位的，所以有些人太把自己的观点与情怀当个事，没事还来个“官宣”，这可能是以前许多大牛大V在西西河里无法游泳换气的主要因素。
我的观察是有些人被世界快速复杂的变化给弄迷糊了，经常张冠李戴，把错误的人设与先置条件匹配，比如我就记得一次带国内朋友去奥特莱特采购，这位砍价砍急了，对着美国售货员说中文，然后扭头对身旁的我说英文 😁 这事给我留下了很大的心理阴影，也第一次了解了人精神错乱可以到这个程度，这还是年轻人呢，又不是老人痴呆患者。 说明不是每个人在情急之下都能保持头脑清醒的，而且这与智商都无关，平时挺明白的一个人，顶多是放在情商范围内可能有解释，但情商这方面我不是专家，听说有个演员黄渤是行家，希望有机会可以学习到。
扯了一大堆，其实就是想说你记错人了 😁 我这没完没了的毛病看来又加重了。
家园 九一八才31年呐，美国供应日本战略物资直到1940 美国是在确认日本已经陷入中国战场无法自拔之后，才开始减少对日本的战略物资出口的。
九一八日本侵占东北，美国在供应战略物资；七七事变日本全面侵华，美国对日战略物资供应剧增；直到1940年中日倶困，美国才开始给中国放贷帮忙，对日本各种禁运——这就叫上屋抽梯嘛，没有梯子日本上不去，等到日本上去了，美国再抽掉梯子让日本下不来，这个过程中还挣了大笔的钱。
从1933年到1937年，在美国出口到亚洲的所有商品中，日本所占比例超过49%。仅1938年，包括战争所需的铜、汽车零件，以及机械、发动机、石油和钢等物资中，日本44%的进口物资来自美国。我们可以从进口和出口两方面看一下废约前双方的贸易状况。
在进口方面：1936年，日本从美国进口的废钢（重点）总额为1190万美元，1937年为3742万美元。1936年，从美国进口的原油总额为1420万美元，1937年增加到2210万美元。1936年，从美国进口的精炼油总额为 1416万美元，1937年增加到2064万美元。”
1937年日本进口的战略物资中，有54.4%来自美国。有92.9%的铜、91.2%的汽车及零、60.5%的油料、59.7%的废钢铁、48.5%的各种机械和发动机、41.6%的铸铁是从美国进口的。 蒋介石曾多次要求美国“绝对禁运军用材料与器具与日本，尤以钢铁、煤油为最”，但都遭到美方拒绝。1937年9月16日，宋美龄公开发表《令人失望之美国态度》一文，指责美国政府“蓄意阻止中国获得自卫武器。却把汽油、轻重武器、军用物资大量卖给日本，支持侵略者屠杀中国人民的恶劣行径”。著名文学家和教育家陶行知在临别美国时发表演讲：“我回国参加抗战去了。如果有一天我被日本炸弹炸死，请你们不要忘记，我身体的百分之五十四点四是被你们美国炸死的！” 1938年7日1日，在中国全面抗战即将进入第二个年头之际，美国国务院通知美国飞机公司说，美国政府不同意把飞机和飞机零件出售给正在进行狂轰滥炸的国家。这就是有名的“道义禁运”。
令人大跌眼镜的是，在实施“道义禁运”的1938年，美国出售给日本的飞机价值1745.4万美元，为1937年的702.7%。个中蹊跷，不言自明。旅美经济学家胡敦源搜集美国官方资料以后发现，日本从美国获得各种战略物资占其总进口量的比重，从1937年的54.4%升至1938年的56%。这才是美国政府对中国抗战的真实态度。 战争进入到1938年，中国战场上的巨大消耗迫使日本实施了“支那事变第一次军需动员”，但军需物资的生产补给仍然满足不了中日战争需求。其中武器的满足率为70%，弹药60%，飞机66%，坦克27%，轻装甲车43%，防毒面具97%，卫生器材90%，兽医器材87%，海运器材80%。1938年4月1日至1939年3月31日，日本被迫追加实施第二次军需动员计划，全面压缩一切与军需无关产业的物资供给量，并要求国民贯彻节约、配给、回收、实行战时简朴生活等十大措施，规定对钢材、铣铁、金、银、铜、铅等32种物资实行强化的使用限制。甚至连日本中学里用的教练步枪都被日军收回利用。在这种情况下，如果美国断绝对日战略物资供应，那么到1938年年底，日本发动的全面侵华战争会因资源枯竭而打不下去了。 1939年7月27日，因为美日矛盾逐渐激化，美国宣布1911年签订的《美日商约》从1940年1月26停止生效，但却并未断绝美日贸易往来，战略物资输往日本的通道仍是畅通的。日本闻讯立即派出机床采购团赴美，紧急采购各种生产大型火炮的所需机床，合同金额为3,600万日元，1939年至1940年，日本前后组织6次特别进口，进口的物资包括航空汽油，车用汽油，废钢铁，特种钢，冶炼特种钢使用的镍、钨、钴，有色金属铜、锌、铅，以及化学药品等，合计4.9亿日元。
据统计，1939年美国输至日本军用物资达1．869亿美元，约占该年美国对日本全部输出额的86%。其中，当年美国对日废钢铁出口量，比1938年多出9倍。1940年，美国输至日本的军用物资达1.9亿美元，约占美国对日本全部输出额84%。自1937年到1940年，美国输至日本物资总额共9.867亿美元，其中军用物资总值占7.039亿美元。 作为对比，中美在此期间，于1940年3月达成一项价值2000万美元的《华锡借款》协议，年息4厘。规定中方在7年内向美出售4万吨锡以清偿贷款。中方利用这笔贷款购买的美国物资类别，仍然受到了诸多限制，基本为民生物资。
1940年6月，面对日益紧张的美日关系，美国主管石油产品分配的内务部长伊克斯提出禁止向日本出口石油，罗斯福总统对其进行了严厉批评，声称：“禁运将加重天平的一边，迫使日本在进攻俄国和进攻荷属东印度之间进行选择……问题不是节约燃料，而是对外政策……在这方面的考虑现在极其微妙和非常机密……总统和国务卿在出口石油和其他战略物资方面意见完全一致，认为在他们所了解的目前的情况下，这个政策最有利于美国。”
到1940年7月，美国终于开始对出口日本的石油和废铁实行许可证制度。不过，该制度对日本进口战略物资造成的实际影响却微乎其微。因为仅1940年8月，美国发出的对日出口石油产品许可证就比1940年的前6个月所发的总和还要多。生铁和钢的供应情况也与此相似。仅1940年8月，就有30多万吨的生铁、废铁等物输往日本，几乎与1940年上半年对日出口总量相当。这些物资对日本的战略意义，日本企划院总裁星野在1940年9月19日的御前会议上说得明白：“我们打算在今年生产540万吨钢。但美国如果禁止废钢铁出口，钢产量就会降到400万吨。”
直到1940年9月，美国对华禁售军用物资的政策总算开始松动了。当月，中美签订总价值2500万美元的《钨砂借款》协议，中方利用这笔贷款，不仅买到了民生物资，还破天荒从美国买到了价值268.47万美元的4.5万支手枪，还有其他一些军工原料。
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日本侵华与美援不矛盾，本来就是帝国主义列强的斗争，中国在别人眼中无非就是谁的地盘与利益的关系，那个年代中国远远到不了在帝国主义战争中拥有发言权与瓜分利益的资格，中国在列强中借力使力能够对抗日本，进而作为一个独立的国家走完二战，这其实已经是很幸运也不容易的事情。国家之间的政治利益关系不是部落械斗，也不是宗教战争。从一战到二战的历史也可以看到，敌友一直都在站队选边之间变换，中国人有着悠久的历史智慧，在国际纵横中这方面更不可能拎不清，今天的友可能是明天的敌，反过来也成立。这是观察美国在二战之前与二战中，包括日本侵华过程的历史的一个重要视角，这方面资料不要太多，这段历史其实不存在信息问题，但肯定有解读与视角的不同，一个重要因素是对美国内部政治环境变迁规律的缺乏理解。
我在别的帖子里说过，美国政治特点是任何战略选择转变都会经过一个慢慢孵化，煽情到实施的过程，除非发生珍珠港与911这类极端事件，否则过程受民意与舆论操控影响很大，但一旦狂热起来收场却没有那么容易。所以去观察二战日本发动战争的决策过程与美国在其中的作用，用三十年前国内视角去看这段历史，与今天开放多年之后去看会有很大不同，一方面国内外资料接触的多，另一方面与美国通过三十年改开打交道，民间对美国的了解也有数量级的增加，比如宋美龄在美国国会这段，这与今天泽连司机，或三十年前邓总走过的路都是一样的，这是美国政治经典套路，实际上到了这个地步，民意就已经基本上水到渠成了。所以罗列一些时间日期本身虽然重要，但要根据常识去脑补甚至挖掘事件前后应该发生了什么，就是个视角与历史观框架问题了。 大部分人其实不是历史学家也没那个精力去考据，但抛开极端事件如珍珠港那种无法预判的之外，放在特定时间段与交战国的各自内外政经条件下，基本环环相套，近百年前的历史了，又不是千年之前的事，也不是三，四年前的事，还有什么新意能读出来😄。
抖史料的话估计唯一还有点意思的是珍珠港那个阴谋论，到底是不是美国放水的，类似的也有911放水的阴谋论，但这种历史发现除非解密，一般人应该是没有办法证实或证伪的。但也不能放弃希望，毕竟二战后许多争议大的悬案都水落石出了，比如波兰卡廷事件那种，但只要美国是当事国，珍珠港与911，甚至还有曾饱受争议的阿波罗登月都只能暂时放在一边了。 话说穆迪这次登月，是不是还要载人登月啊，大家眼睛睁大点，烙印可是最会吹牛，不能被蒙了😁。
家园 正常贸易能跟支持挂钩？ 中美贸易，难道是中国在支持美国入侵伊拉克，阿富汗？？？
难道中国在支持俄国入侵乌克兰？
家园 这么说的话，给纳粹德国供应军需物资，又算什么呢？ 家园 纳粹德国可没入侵中国。
家园 这是常识嘛，只是有一些先生选择不相信 美国，那可是比亲爹还亲的国家啊。
家园 还有民国，不只是东北 蒋介石也是资敌的，直到1937年还没停止！！
家园 改开时代宣传中美友好， 将对美开放当作政治正确的结果。这必然导致意识形态殖民地化。如今更是让美国资本家印钞”投资“控制网络，从而控制了影响更大的意识形态平台。
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家园 那时美国就是瞧不起中国和蒋介石政权，重要的是蒋介石狂舔 美国。
当然，争取援助肯定是正确的，但是蒋介石有点太专一了，还瞧不起苏联的援助。
- 复 知乎笑话选
家园 12：九十国联军 https://www.zhihu.com/question/602565391/answer/3062903430
问：知乎的历史学家们知不知道沙俄欺负我们的时候，乌克兰在沙俄里面？
匿名用户 答：
由此可知
八国联军并不是八国联军
而是英国——含 印度 巴基斯坦 孟加拉国 斯里兰卡 阿联酋 卡塔尔 科威特 埃及 苏丹 索马里兰 坦桑
尼亚 马拉维 南非 赞比亚 博茨瓦纳 斯威士兰 莱索托 津巴布韦 南苏丹 卢旺达 布隆迪 尼日利亚 塞拉
利昂 加拿大 澳大利亚 新西兰 伯利兹 牙买加 汤加等 (给你往少了算按30国算)
法国——含 阿尔及利亚 突尼斯 尼日尔 马里 乍得 喀麦隆 马达加斯加 加蓬 中非 柬埔寨 老挝 越南
布基纳法索 塞内加尔 几内亚 加纳 贝宁 科特迪瓦 几内亚比绍 刚果（等 合计按20国算）
德国——含 纳米比亚 多哥 肯尼亚 巴布亚新几内亚（5国）
俄国——含 乌克兰 白俄罗斯 立陶宛 拉脱维亚 爱沙尼亚 波兰 哈萨克斯坦 乌兹别克斯坦 土库曼斯坦 吉尔吉斯斯坦 塔吉克斯坦 芬兰 阿塞拜疆 亚美尼亚 格鲁吉亚（16国）
意大利—— 含 厄立特里亚 索马里 （3国）
奥匈帝国——含 奥地利 匈牙利 克罗地亚 斯洛文尼亚 捷克 斯洛伐克 （8国）
日本—— 含朝鲜 韩国（3国）
美国——含 菲律宾(2国)
所以并不是什么8国联军 而是至少90国侵华！这90国都不能原谅！
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