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主题：推荐癸酉本红楼梦，借此胡扯中国的未来 -- 土地革命
- 复 完全是无效论证
家园 帝师，暮年守乡城，马尾拖拽亡三个特征 帝師遣將才，功勳同日輝，
暮年守鄉城，馬尾拖魂歸。
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1 属于2届帝师：分别为太子太保和太傅
2. 暮年回乡，守城
3. 战败后，比绑在马尾上拖拽而死。
历史上符合这三个条件的人，非常之少。明/清其间，只有孙承宗一人符合这个条件
家园 您的论证在说，癸酉本的作者是在影射孙承宗 然而这和癸酉本是红楼梦原本，就是风马牛不相及的两个判断。
另外，谓孙承宗的死状也是后人的补记。孙承宗的死在清朝方面的历史记载中基本上就是毫无踪影，所以也不知道所谓多尔衮劝降是谁脑补的。至于所谓虐杀，也是莫名其妙的想象。实际上高阳的陷落就是清军四出劫掠时顺手攻破的，连个高阶的指挥官都没有，哪有什么对孙承宗的特别关照，就是城破屠杀时被杀或者自杀的。
家园 可以作为癸酉本的判定时间 癸酉本有多处与正史不符合，但是符合互联网时代后，最新考证的历史内容。
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按照满清的《明史》，孙承宗“望阙叩头，投缳而死”，跪拜后上吊而死。
一直到民国时期编写的《高阳县志》，孙承宗都是投缳而死。
当然，民国时期，高阳民间一直有传说，孙承宗是被绑在马后面，拖拽而死的。
最新编写的《高阳县志》，根据高阳县的民间传说，经多方考证，在新的《高阳县志》中才能了绑在马后面，拖拽而死的说法。
这个就从时间上，癸酉本是民国时期续书的推论，可能性变得很低了。
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一般否定癸酉本的，最常见的说法，是这本书是有互联网后，根据最新互联网历史考证，而编写的续书。
家园 这个不正好证明了这是网文伪书？ 这本伪书出现在2008年。一开始就只有网络版。从没有人出示过任何2008年前的纸质版本。
这岂不就是：
一般否定癸酉本的，最常见的说法，是这本书是有互联网后，根据最新互联网历史考证，而编写的续书。
😁😁😁
家园 挺好笑的，您说的是哪个时代的癸酉本 这个版本的文字自从二十一世纪初出现后不停地再改，基本上网络上被喷那些漏洞，下次就会改掉相关文字，然后收购一批新流量。
您先看清楚这些文字来自哪个版本再说吧。
家园 癸酉年，1993年或1994年 根据这本伪书最后一回的批语：
本书至此告终,癸酉腊月全书誊清。梅村夙愿得偿,吾所受之托亦完。若有不妥,俟再增删之。虽不甚好,亦是尽心,故无憾矣。
这本书的誊录是农历癸酉年十二月结束的。
明末到现在共有7个癸酉年。
1633年
1693年
1753年
1813年
1873年
1933年
1993年
1633年明朝还没亡，吴梅村（1609年6月21日—1672年1月23日）才24岁。1693年，吴梅村已经死掉21年了。
从批语的大量现代词汇看，这个癸酉年是1993年或1994年。😁
家园 这本书有很多很奇妙的地方 最让我破防的是这么一句：XX呆呆地望着夕阳——很有琼瑶的意境呀。另外还抄袭了87版电视剧的一集题名当回目名，也是很搞笑的——这好像在不断更新的版本中被删掉了。
家园 主要就两个版本吧 一个是早期的蓝白本，这个是何莉莉（化名）拿出来的，自称是传抄自家中藏书，但是原件没有了，抄的时候很多字也不认识所以错漏不少，还有自己凭猜测填上去的内容。
还有就是新的红本，这个是王晓丰（V哥掰谎）拿出的，自称是有加拿大的藏家給他提供的原件照片，然后整理出来的，这个是108回全的，不过原本名字就是《红楼梦》，内容与何莉莉版本也不完全一致。
真的假的，见仁见智吧。但是核心一条，红楼梦到底是写什么的？这才是关键所在。三个主要假说，织造家事、清廷秘史、明亡血泪，我看还是明亡血泪最符合红楼梦暗含的玄机。
家园 《吴氏石头记》称“鬼本”，红学界评价它是离谱他妈给离谱开门， 也就是离谱到家了的程度。
记得bilibili上有个up主叫“女王泡面”的（这位up主是否像一些红迷说的涉嫌抄袭暂且不管）就是讲它的，可以看一下，真的很离谱。原书更离谱，我个人的评价是比霍国玲的解读还离谱的一本书。
大家一起看红楼梦吧，真的非常震撼，真的很有反思意义。我们表面上处于盛世，其实进入末世也就是一念之差罢了。
我个人看《红楼梦》最喜欢的方式是读前80回的原著+脂砚斋批语+1987版电视剧。1987版电视剧每次看到最后10集的时候都会觉得很压抑，最后4集拍的最好，但要我说贾史王薛四大家族的结局剧里还不够惨，再惨一点就更好了。😁
要执行从上而下的改良甚至是局部革命，统治者必须有巨大的危机感，在生死存亡的危机下，变法图强才能激发巨大的改良甚至局部革命。二战时，罗斯福利用了珍珠港事件，恐吓并引导了美国资产阶级进行了一次深刻的改良。其成果一直维持到里根时代。现在的中国要走出危机，引发一次深刻的改良就必须让人危机感。利用文艺作品配合现实政治宣传也许能认为制造人民的危机。这个文艺作品自然就是癸酉本红楼梦。
做大事者不是大成就是大败。越是到局势困难的情况下越是要决断，下重注进行战略决战才能最终扭转局势。而这种决心来自于危机感。所谓大火不烧房梁不会跳烟囱。要下决心跳楼逃生就必然有火烧房梁的危机感。这种危机感不光是核心领导人，还需要扩散到整个红二代中，甚至扩散到全民。
现在有危机感的“红二代”已经不少了，不然为什么那么多新老红色贵族都在这10年忙着往海外转移财产和办理移民获得外国国籍。听说还有“老红二代”直接聚会的时候说“要做好船沉了的准备”。
但是，要想如您所说“自上而下”地重拾全民信心就意味着要在全党、全军、全国各族人民中重新凝聚并重新塑造起阶级意识，这一点却是现今最不可能做得到的。
平西王已经树立了最好的榜样、三决已经作为了最近的例子。
不多说了，还是看《红楼梦》吧，如果再配上马恩列斯毛的著作一起读就更能理解它穿透历史和极具阶级性的原因了。
《红楼梦》，永不朽！
通宝推：青青的蓝,家园 曹家沟红学家才叫离谱 女王泡面主要是视频做的好，核心思想是总结别人的观点。那些顽固坚持曹家沟的up主才令人作呕，一个小煮红楼，声称红楼梦里的耶律匈奴大舜正裔不是讽刺异族的。还有一个老杨读红楼，整天鼓吹封建时代主奴关系是多么和谐，红楼梦里贾家对下人是多么好。所有这些讲红楼的自媒体里，推荐一个大车轱辘，对红楼梦和脂批，对传统文化和国学，对历史和诗词典故，那真是研究到家了，而且考据逻辑清晰合理，比周岭这样的曹家沟红学家不知高到哪里去了。
家园 《姽婳词》林四娘可以彻底否定掉曹家沟 -- 有补充 《姽婳词》是前80回的内容。
以前的人，基本上都认为《姽婳词》与红楼梦的情节，没有太大关系。
我后来看了历史，《姽婳词》明面上悼念的是林四娘，实际上除了悼念衡王朱由棷，更是悼念南明的弘光帝。
我们平常看历史书，南明灭亡后，弘光帝当时投降满清，被带到北京。然后历史戛然而止，再也没有弘光帝的消息了。
《癸酉本》石头记出来后，很多人不相信癸酉本，也不相信红楼梦是悼明之作。
我们看一下《姽婳词》林四娘的历史背景，曹家沟会立即倒掉。
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顺治三年（隆武二年，1646年）四月九日，有人向摄政王多尔衮进言，称在京居住的故明衡王、荆王欲起兵反清。五月，弘光帝与潞王朱常淓、荆王朱慈煃、德王朱由栎、衡王朱由棷和“太子”王之明等十七人被斩首于菜市口（一说朱由崧以弓弦勒毙）。
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与《姽婳词》林四娘的关系：弘光帝和衡王是一同处死。悼念林四娘，不仅是悼念衡王，更是悼念弘光帝。
当年青州到底发生了什么呢？红学家为什么不去青州调查一番呢？我查了很多资料，关于林四娘的信息也只是清初这些野史和《红楼梦》中的这些，没有哪位专家深入进行调查，都停留在清朝这些野史当中，好在现在是互联网时代了，我们完全可以穿越以往的研究模式。
有一位青州的网友是个超级红迷，对林四娘的问题很感兴趣，他亲自去了青州衡王府遗拍下了这么多宝贵的照片，本文中的照片都是青州衡王，均来该网友提供。
这位网友还四处打听关于林四娘的传说，他得到的信息我以前完全没有听到过，让人非常吃惊，他告诉我说：
我打听到一些传说，老人讲的故事，说四娘是王府家的人，武功高强，帮衡王练兵。现在还有个“东坝村”，还有个“坝沟子村”，都是她练兵的地方，衡王的确是想反清的，可是叫一个名字是“冯阁老”的，好像叫“冯博”的人秘告了，顺治二年衡王被抄家，王府被抄两次。林四娘带兵抵抗杀的是清兵，满清兵从北门杀进，林四娘殊死抵抗，为的是拖延时间，掩护王府的人逃跑。现在有好多衡王府后裔，从那个门逃出就姓了那个方向，有姓东，西，南，唯独没有姓北的，因为满清是从北门杀进的，尸横遍野，血流成河。林四娘战死，就埋葬在了殿内。衡王和南明的皇帝共十一人，一起被押解进京，惨遭杀害。由于冯博告发有功，满清就留下了衡王府的东花园，给了冯博，所以现在老百姓习惯叫“冯家花园”，建国后改名叫“偶园”，现在保存完好。我也是听说的，林四娘是反清的，冯博，冯阁老，占了衡王府东花园，是铁证。
这是我们第一次听说的青州人自己讲述留下来的关于林四娘的传说，虽然真实性不敢十分保证，但我们发现与《红楼梦》中记载的林四娘的故事颇有几分相似！都是与清兵交战而死，很有可能《红楼梦》的作者了解到的关于林四娘的历史就是这样，由此看来，这个传说有一定的真实性，至少故事框架是接近的，也更加证明了《红楼梦》是一部隐写的史书，实际上书中林四娘的故事显得相当露骨了，明确暗示我们《红楼梦》中所隐写的历史是明末，作者骨子里反清的。这位网友答应要继续调查走访，希望能够得到更多的关于林四娘的传说，也让我们更多地了解林四娘，了解她与《红楼梦》的关系。
衡府之变
清顺治二年（1645）正月，衡王朱由棷奏请入觐，清廷命候旨来朝。十一月，清廷命登莱巡抚杨声远督发衡王及至亲眷属起程，送往北京。次年五月，清朝廷借谋反为名，杀衡王朱由棷等明宗室11人。清廷处死衡王后，随即命令将青州衡王府的其他郡王拿送至京。这些人到北京后，再无后话。正是：管弦已散城西水，剑佩难招地下魂。
（实际上是衡王府的人，被清军，落入清军手里的，都被杀了）
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衡府之变有没有旁证？
青州有多少人是衡王后裔？看看这几个姓氏就知道了
https://www.sohu.com/a/292742056_691753
历史上所有的朝代更替，前朝皇族都免不了被清洗。青州的衡王府在公元1644年清兵入关后，就开启了恐怖的噩梦，像过去所有的朝代更迭一样难逃被“斩草除根”的下场。清顺治三年(公元1646年)，满清政府斩杀了朱由棷，之后抄斩衡王府。
听有些老人讲故事，当时清兵抄斩衡王府的时候先把北门堵了，然后从北门一路杀进去，府里有些聪明的人听到传来惨叫声知道事情不妙，就分别从东、西、南三个大门向外跑，活下来的为了保住姓命就改名换姓，据说当时为了好记，他们从哪个大门跑出的就随了哪个姓，于是附近就有了东姓、西姓、南姓三大姓氏。
其实这三大姓氏并不一定拥有王族血统，他们大多属于衡王府里的人员而已，真正的王族后人还是少数。
据说圣水峪的霰姓是衡王之后。衡王府被抄家灭门时，衡王朱由棷的儿子朱安和女儿朱嫣在王妃洪英瑶的带领下混入戏班子逃离王府，为逃避清兵追杀，来到青州南部大山深坳的圣水峪。那时刚好是初冬，天上飘起了雪花，王妃看天降霰（xian）雪，决定改朱姓为霰氏。改姓霰意在“雨字当头，“雨从水从云，行云拨雨者为龙，意寓寄托帝室王族，待灾难过后乌云散去，阳光重来福泽天下万物”。
除了青州之外，淄博博山的昃家庄，据说出自明末清初青州衡王府宗室。当年腥风血雨中有两个幸存的王孙一路出逃，最后到了博山颜神镇西山深处大王岭。
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林四娘故事变化的脉络：
《红楼梦》林四娘，林四娘保卫衡王府，战死。
蒲松龄林四娘，传说林四娘战死后，就埋葬在了衡王府的殿内。
17年后陈宝钥在青州做官，办公地点就是原先的衡王府。假托遇到变成美丽女鬼的林四娘，写了一首悼怀诗。
陈宝钥后来因为写这首反诗，受到满清怀疑。不得不将林四娘改为丑陋的厉鬼。
再后来，大概1715年后，曾经写过林四娘的人，都已经老死了，林四娘也逐渐被人遗忘。
到了《红楼梦》流传的年代1760年，已经没有多少人有记忆了，因此逃过了清朝的文字狱。
林四娘的事情，属于清朝的黑历史。《姽婳词》借着悼念林四娘，实则悼念弘光帝和衡王。一旦事发，乾隆年间的文字狱，这是满门抄斩的大罪。
满清包衣曹家，怎么可能干这种大逆不道的事情？
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林四娘故事的流传时间
清朝初年，关于林四娘的诗词，流传到今天的有30多首。
搜集到的林四娘的资料，大家可以看到，这些人的年龄，多出生在明末，最晚也是1650年生人。之后，除了《红楼梦》流传之后，后人据此创作的的昆曲，到1715年以后，曾经写到过林四娘的文人，几乎已经全部过世，而林四娘的故事，也已经几乎被人遗忘光了。
蒲松龄(1640-1715)也以林四娘的题材为背景，撰写了一个短篇小说《林四娘》，收在《聊斋志异》第三卷中。
-----------蒲松龄林四娘引用陈宝钥到怀诗
静镇深宫十七年，谁将故国问青天？
闲看殿宇封乔木，泣望君王化杜鹃。
海国波涛斜夕照，汉家萧鼓静烽烟。
红颜力弱难为厉，惠质心悲只问禅。
日诵菩提千百句，闲看贝叶两三篇。
高唱梨园歌代哭，请君独听亦潸然。
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王士祯(1634-1711)的《池北偶谈》、
林云铭(1628-1697)的《林四娘记》、
陈维崧(1625-1679)的《妇人集》、
卢见曾的《国朝山左诗抄》、
李澄中（1629-1700）的《艮斋笔记》、
安致远（1628-1701）的《青社遗闻》、
邱宗玉的《青社琐记》、
王士碌的《燃脂集》等，也收有关于林四娘事迹的笔记，
张潮(1650-1707)《虞初新志》的《林四娘记》
陈弈禧（1648-1709） 《林四娘小传》 （见《虞州集》
清初许旭的《友人游青州归漫成二律赠之》与陈玉堪的《青州行》均为涉及林四娘故事
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结合清初的衡王府林四娘的故事，再来读姽婳词，内心会有不一样的感觉。红楼梦怎么可能是曹家的包衣写的呢？
贾兰
姽婳将军林四娘，玉为肌骨铁为肠。
捐躯自报恒王后，此日青州土亦香！
贾环
红粉不知愁，将军意未休。
掩啼离绣幕，抱恨出青州。
自谓酬王德，讵能复寇仇？
谁题忠义墓，千古独风流！
贾宝玉
恒王好武兼好色，遂教美女习骑射；
秾歌艳舞不成欢，列阵挽戈为自得。
眼前不见尘沙起，将军俏影红灯里；
叱咤时闻口舌香，霜矛雪剑娇难举。
丁香结子芙蓉绦，不系明珠系宝刀；
战罢夜阑心力怯，脂痕粉渍污鲛绡。
明年流寇走山东，强吞虎豹势如蜂；
王率天兵思剿灭，一战再战不成功；
腥风吹折陇头麦，日照旌旗虎帐空。
青山寂寂水澌澌，正是恒王战死时；
雨淋白骨血染草，月冷黄沙鬼守尸。
纷纷将士只保身，青州眼见皆灰尘；
不期忠义明闺阁，愤起恒王得意人。
恒王得意数谁行？姽婳将军林四娘；
号令秦姬驱赵女，艳李秾桃临战场。
绣鞍有泪春愁重，铁甲无声夜气凉；
胜负自难先预定，誓盟生死报前王。
贼势猖獗不可敌，柳折花残实可伤；
魂依城郭家乡近，马践胭脂骨髓香。
星驰时报入京师，谁家儿女不伤悲！
天子惊慌恨失守，此时文武皆垂首。
何事文武立朝纲，不及闺中林四娘？
我为四娘长叹息，歌成余意尚傍徨！
元宝推荐：ccceee, 通宝推：青青的蓝,渔人出海,闻弦歌,破鱼,作者 对本帖的 补充(1)家园 红楼梦作者，有可能是青州衡王府的后人 -- 补充帖 红楼梦78回（前80回快结束时），花了大量的篇幅些青州的衡王府的故事。
衡王府的结局，就是在1644年投降满清，1645年元月元宵后，衡王及家人被押解到北京。
到了第二年1646年5月，衡王等17人被处死，衡王府家人也都被秘密杀害。
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红楼梦中第一回，英莲的批语：
好防佳节元宵后，便是烟消火灭时。
真事隐的话，就是在一年前，有人就提议让衡王将孩子赶快送出府，否则会有性命之危。
第二年孩子在元宵节，被偷逃出府。隐写的话，就是甄英莲被人贩子偷出。
佣人叫霍启，就是祸起。
逃走的孩子，就是后面红楼梦的作者。
后面的贾府，就是在怀念当年的王府生活。
见前补充 4902280 家园 香港电视剧《大内群英》中也有这么个人物存在，叫吕四娘。 还跟雍正扯上了关系，当然家仇国恨使她毅然选择了刺杀。
家园 吕四娘是老早就有的江湖传说了 梁羽生写的清初好几本武侠小说中，都出现了吕四娘。比如《江湖三女侠》。
雍正，血滴子，吕四娘，是那个时间段的经典传说，流传很广。
家园 吕四娘是吕留良的女儿 https://baike.baidu.com/link?url=Ng9kxog6Bd5D_nZfN5HRISn0XDk3nnAfDWXWNDcImQmOg58xOXTIhDwcES78GXW2084DM0erS7eGum3dGYFGMxnSHt0l4Uunuwq2umAeDBx_EVDcrxpJJVSynfOHFwxr
吕留良是在死后49年时，即清雍正十年（1732年），受湖南儒生曾静反清一案牵连，被雍正皇帝钦定为“大逆”罪名，惨遭开棺戮尸枭示之刑，其子孙、亲戚、弟子广受株连，无一幸免，铸成清代震惊全国的文字冤狱
雍正十年（1732年）判决：吕留良及其子葆中已身故，俱戮尸枭示；次子毅中改斩立决，诸孙发遣宁古塔给披甲人为奴。 因吕案受牵连的还有吕留良的学生严鸿逵
雍正十二年十二月，经刑部会审，判严鸿逵与吕留良党恶共济，诬编妖言，应凌迟处死，但因为已经死亡，固枭尸示众，他的祖父、父亲、子孙兄弟及伯叔父兄弟之子男十六以上者皆斩立决，男十五以下者及严鸿逵之母女、妻妾、姐妹俱给功臣之家为奴。沈在宽传吕留良、严鸿逵之邪说，猖狂悖乱，尤宜速正典刑，凌迟处死。其嫡属均照律治罪。黄甫奄自称私淑门人，所作诗词，荒唐狂悖，斩立决，妻妾子女给功臣家为奴，父母兄弟流放二千里。车鼎丰、车鼎贲刊刻逆书；孙用克阴相援结，周敬与甘心附逆，私藏禁书，判斩监侯。被惑门徒房明畴、金子奇、革去生员，杖一百，流放三千里；陈祖陶、沈允怀、沈成之、董吕音、李天维、费定员、王立夫、施由、沈斗山、沈惠侯、沈林友、革去教谕、举人、监生、生员，杖一百，判三年徒刑。