主题：【原创】谁是我们的敌人，谁是我们的朋友 -- 达萨
家园 另外，什么天怒人怨只好下台，也就是自我麻醉 朱镕基当总理已经是70岁了，谁都知道他只能做一届。
如果不是要他干脏活，这一届都轮不到他。
结果事情干了，平安落地已经是他这种角色最好的结果了。
商鞅真坏，变法真不错——秦国统治阶层就这么想。
家园 你自己都说了他是干脏活的，怎么就不是天怒人怨了？ 你这话自相矛盾啊，他本就是得了稻公的欣赏，成了宰辅，意气风发，你怎么知道他只想干一届？ 他们和你亲自谈过？ 他们这派主持得大下岗，快把土共基本盘挖光了，怎么就说不得天怒人怨这四个字？
家园 很抱歉告诉你 有些人说的那个稻公是1997年去世的——顺便说一句，稻公就是毛亲口说的大跃进副帅，毛自己是主帅。所以，毛就是稻公的后台——朱担任总理是1998年。稻公真了不起。死后还指定总理人选。
干脏活的意思就是得罪人的事情。比如康生就是。任何事业要成功，就要有人干必不可少的脏活。升职加薪谁都高兴，减员增效就要得罪人。——大概你是装不懂吧。
我不需要知道朱是不是只想干一届。我只需要知道他上任已经七十，如果不是为了干得罪人的事根本轮不到到他。脏活干完了自然要下来。你以为高级领导是想干几届就干几届的？——不过也难说，有人想多干几届，不是还可以玩修宪嘛。不过朱没那个骚操作的本事。
“快把土共基本盘挖光了”——基本盘挖光了还执政二十多年？那只能证明以下事实：那就不是基本盘，尽管那个盘自己以为是，土共也曾经以为是，但是实际上就不是。——谁能把自己坐着的椅子拆了却不摔趴下？没有趴下，证明坐的就不是这把椅子。
- 复 很抱歉告诉你
家园 你这是扯淡，说是副帅，其实就是主管主持。 就是邓全权负责，毛主席只负责所谓的提出权力责任，但是，也未必就是毛主席一人决断。
因为这大概率是中央的决定，决定邓作为主要负责人，而不只是毛主席的安排。
一朝权在手，便把令来行。
毛主席只是中央常委中一人。这是共党民主观的成果，毛主席一生都在践行。
家园 说得真好 “决定邓作为主要负责人，而不只是毛主席的安排”——所以做出安排的人，包括但不限于毛，是吧。
就是说毛是支持的，对吧。
好了，那就是了。
- 复 说得真好
家园 不一定，少数意见不作为中央的表现，比如，反对浮夸风！ 毛主席会议上发言，你应该看过了，对吴冷西谈话你要不要？
但是浮夸风责任你觉得算成毛主席的，合适吗？
因为邓就是当时主管宣传的常委。
家园 浮夸风的根源在于高指标 高指标，毛是赞成的。当然，你可以认为毛是受了误导——实际上我也这么认为——但是作为领导，做了决定，就要负责。
想在不把高指标压下来的情况下纠正其他操作上的错误，是舍本逐末。中央的决议文件放在那里，毛再给支部书记们写信也不管用。文革时候，毛就说过，有啥意见，要中央开会决定，写成文件发下去。个人意见真的不管用。
家园 毛主席根本不赞成高指标，好吗？你这么说话不合适吧？ 要不要我给资料啊？
你不能看着资料瞎说啊。
毛主席特意提了指标的事情，就是对吴冷西谈话，也说了这个，我是很奇怪，你这么说的底气在哪里啊？
其他操作靠谁？怎么操作？毛主席能干涉啥？你不能把毛主席改变不了的事情说成是他的吧。
舍本逐末，你可以把你的道路路径说给大家听啊？是撤职某一些人吗？呵呵。
家园 赞成不赞成，我只以公开的，作为政策宣布的中央文件为准 大跃进的核心高指标——1958年钢产量1070万吨，是不是中央确定的？毛是不是对此赞同了？中共对重大问题表决时，不同意都是可以声明保留个人意见的。我从未看到毛反对这个数字的说法。
至于毛和谁谁谁的谈话，这是能改变政策的事情吗？毛在文革中批评江青时就说过，有意见要对中央提出，开会形成决议发下去。这是解决问题的正常路径。
明确领导责任，就要分清楚领导哪些看法是真正影响了政策的。我的意见很清楚：有些事情证明毛的错误情有可原，但是错误就是错误，责任就是责任。
家园 1070只是工业生产的核心指标，58年粮食指标并不很高。 大跃进的核心高指标——1958年钢产量1070万吨，是不是中央确定的？毛是不是对此赞同了？
而且1070在后，亩产万斤在前。
8月1日《人民日报》就报道了湖北孝感县长风社早稻亩产15361斤的消息。
亩产万斤的锅扣不到1070上来。