西西河

主题:【原创】雪夜妖谈-引子 -- 夜如何其

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      • 家园 现在文明标准主要还是西方那一套

        个人觉得主要是因为他们都是次生文明(包括现在的印度,和古印度也没太大关系),所以按他们从原生文明拿到的东西来制定文明的标准。然而按这个标准美洲印第安人很难说形成了文明,所以这套标准明显是有问题的。

        而中国是原生文明,文明时期和文化时期是连在一起的,所以从什么时候开始算是文明本来就没多大意义,强势一些的话可以我们自己找一个明显的标志自己定一个文明分期就可以了,我说是5000年就是5000年,我说是10000年就是10000年,只要对自己有用就可以了。然而目前学术界还没有这样的勇气和实力做这样的事。

        通宝推:姬水飞熊,姬水飞熊,
      • 家园 理性地说啊,西方史学生物学乃至物理学,一贯深受政治影响

        我这里用词尽量克制些,不说什么政治挂帅之类。但是西方科研界,在大方向上其实是先有结论,再做研究的,包括中世纪的日心说,现代生物学的获得性不可遗传,以及非洲起源论,其实是不存在任何讨论空间的。

        持反对观点,在中世纪是上火刑架,现代稍微柔和点,就是拿不到教职和资金,如果再坚持,就会变成民科无人问津。

        这种情况下,对于西方学界公认的结论,其实是要打上几个问号的。尤其是分子生物学,单倍群理论,基础不牢,便宜行事的太多,经不起彻底检验。

        所谓西方伪史论,虽然有点过,但是属于矫枉过正,还是有功的。

        通宝推:颐颢山庄,ziyun2015,
      • 家园 中华文明的实际起源时间和埃及、中东、印度都差不多

        从史书角度讲,《史记》是从五帝时代开始,但并不否认“三皇”的半神话时代。夏、商、周是并行的国家,相继成为“天下共主”而已。而周比较特殊的情况是其搞了真正成熟的分封制度。夏、商对则只是名义统治。

        从田野考古角度讲,各地发现了大量古文明遗迹。良渚和埃及、中东、印度基本同时代。三星堆也可以上推到4800年前,也差不多是同时代了。

        从文明的发展角度讲,掌握了几个基本要素(用火、种植、养殖、纺织、建筑等等)的原始人群在迁徙到合适的地域有足够的自然条件(河流、土地、气候、矿藏、动植物等等)就能发展出文明。实际上并不需要外来输入。最典型的例子是美洲印第安人从约四万年前通过陆桥进入美洲后自然发展了自己的文明。

        并不是人类从非洲起源,就一定是离非洲越近的地方文明越早。如果这个理论成立的话,那么东非、中非和南非这些现代智人的起源地就更应当是文明古国了。但事实上这些地方都没有发展出类似四大文明古国的文明。

        通宝推:钱六,陈王奋起,潜望镜,
      • 家园 现代智人出非洲最晚也在5万年前

        随着高通量DNA测序的普及化,越来越多的现代智人之外的基因被发现,多地起源,非洲贡献最多成了主流认识。按照最保守的分子生物学估计,也在5万年之前,现代智人的主流祖先出非洲,而走到东亚的汉族内部O1/O2/O3的最早分化,也在1万2千年之前。

        这些东西对5000年前的文明起源之争,基本上没有任何影响。三星堆青铜器来源,现在基本上有了定论,因为其中铅同位素含量追踪,确定来自中原,不需要遮遮掩掩。给中国文明找爹,不是坏事,有爹不认,是为不孝。 但不加分析乱认爹,是乱伦, 君子不齿。

        到处出现的18000年前的陶器,贾湖的9000年前的骨笛,马家窑6000年前的铜刀, 3000年前出土青铜器总量,中国吊打rest of world,种种线索都证明中国有世界上最古老辉煌的文明,不需要贬低别人,不需要给中国文明找个爹,幻想着中国的古人笨死了,靠着洋人的技术援助,终于赶上了世界先进水平,精神叙事得到极大满足(手动狗头)。

        相反,中国人迄今极少像我一样,敢去质疑克里特岛文明。克里特岛被认为是古希腊的文明的源头。那几个岛屿,古代撑死了住几千人,那上面能有文明,我相信他们一定是外星人。更有意思的是,他们先后流行线性文字A,线性文字B,腓尼基字母,希腊字母,拉丁字母。前后1000年,文字换5种,就这样的货色,居然是西方文明的起点,我看就是文抄公贝塔版,克里特岛不过是海盗窝而已。

        倒是不少西方人担心,总是担心一觉睡醒,发现爹是中国文明。比如铁的利用,简中胡吹赫梯,我去一看,赫悌人当时的炉温根本不能炼铁,所谓最早的铁器应用,其实是陨铁的应用, 英文世界已经承认了,只有简中假装不知道。

        比如大型青铜器的冶炼,由于金属存在热胀冷缩的效应,要表面平整光滑,需要炉温够高,铜液流动性好,要有复杂的模具技术,而特殊配比的青铜热胀冷缩几乎为0, 不同地区的矿石需要不同的配方,铸造本身有气泡、沙孔, 控制音高是非常困难的。曾侯乙钟的出土证明中国冶炼技术达到了炉火纯青的高度,就算今天,也是极难做到的成就。

        环顾全世界,最领先的西亚的青铜铸造技术和中国比也是战五渣。有一些人,拼命要证明,青铜冶炼技术原本出自西亚,后来被中国人偷学了,中国人不善于原创,善于改进,于是改着改着,就是世界第一。你看看,是不是像今天的宣传?

        这样的第一还有多少?请再给我一打!

        一切历史,都是当代史。

        通宝推:崂山一道士,strain2,xiaomut,empire2007,秦波仁者,bigbug,方平,ziyun2015,知其何休,钱六,棋人鲁大耍,广宽,酷不二,绿色蔬菜我的爱,青青的蓝,回旋镖,梓童,氵氵,三体,紫梁,journal,东海后学,假设,死扛着,冬晓,菜根谭,潜望镜,心有戚戚,hwd99,湘江北去,达雅,newbird,
        • 家园 中国200万年前就有古人类!

          古生物学家在中国找到了创纪录的古代劳动工具,证明人类早在200万年前就已经出现在亚洲土地上,这些工具的照片和科学家们的结论发表在《自然》杂志上。https://baijiahao.baidu.com/s?id=1605854387247958265&wfr=spider&for=pc

        • 家园 看看地中海地震带,不是因为靠海的渔业,能发展起来很难。 -- 有补充

          世界大地震带,还有两河流域。

          点看全图

          走出非洲,往南极北极逛。

          作者 对本帖的 补充(2)
          家园 古东海平原,古人类想生存要靠近水源火源 -- 补充帖

          地震带火山算火源,但我们发明了钻木取火。

          末次冰期

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          换一张

          点看全图

          所以呢东海沿岸良渚文化比较早,说不定大陆架海里的文物更早。

          哼,自古以来就是我们的。

          通宝推:钱六,
          家园 就是,温室效应冰室效应下,生物被灭了几轮。冰期时地震带处较暖 -- 补充帖

          冰期的大面积冰盖下地震带提供热源火源(火山地热温泉),使生物更易繁殖,更多的植物和动物种类。这些地方古人类生存易。

          四大文明古国都靠近大地震带。在气候纬度高度相较下,我们东边是环太平洋地震带(平原),南边喜玛拉雅地震带(高原)。

        • 见前补充 4906576
        • 见前补充 4905294
        • 家园 提一个自己的见解,次生文明传播的载体基本是表音文字

          因为简单,便捷,白嫖不香么,又能圈地自萌搞分裂自治,当然机缘和合,次生文明也能变成世界的霸主。一个伟大的文明的辐射周边必然是这样。西夏文,蒙古文,朝鲜文,他们的人口体量支撑不起另造一个类似中文的系统,直接用中文不香么。

          古埃及的文字能够看出文字的起源。

          中国的文字能够清晰的看出文字的演进过程。

          稍微专研西方欧洲部分的起源,以及发展,基本就必须把中东也要并入的,欧洲部分根本就是蛮荒,所有要素撑不起文明。古埃及以及古苏美尔文明不破裂衰败,没有他们欧洲部分什么事。

          儿童读物房龙的(人类的故事),基本讲清楚了欧洲的部分。

        • 家园 陶器、骨笛、铜刀

          全世界存世最早的陶器制作于公元前28000年,发现于今捷克境内

          https://ceramics.org/about/what-are-engineered-ceramics-and-glass/brief-history-of-ceramics-and-glass

          https://zhuanlan.zhihu.com/p/60430309

          世界上最早的陶制品是1925年在捷克下维斯特尼采(Dolní Věstonice)地区发现的陶质维纳斯。该陶质雕塑出土于捷克布尔诺南部摩拉维亚盆地下维斯特尼采村的旧石器时代遗址,时间为公元前29,000-25,000年,它高111毫米,最宽处43毫米,由黏土雕塑成形后经500~800°C 烧成,其的外形与大多数其他维纳斯相似:特别大的胸、腹和臀部,头部相对较小,身体其他部位细节较少,可能是对生殖崇拜的象征。除了这件陶塑外,还有熊、狮子、猛犸象、马、狐狸、犀牛和猫头鹰的动物雕塑以及两千多个陶球。

          全世界存世最早的骨笛出土于德国,距今保守估算35000年

          https://en.wikipedia.org/wiki/Paleolithic_flute

          https://baijiahao.baidu.com/s?id=1620241886258397487&wfr=spider&for=pc

          在欧洲其他地区也发现了年代十分久远的骨笛。2008年在德国西南部霍赫勒·菲尔斯(Hohle Fels)洞中发掘出35000年前由兀鹫的桡骨制成的骨笛,这只骨笛由12块散落的秃鹰骨雕成的部件组成,蒂宾根大学考古学家尼古拉斯·康纳德称这是世界上最古老的手工乐器,是研究欧洲早期现代人文明的重要材料。人们在法国的比利牛斯山脉发现了22根距今约30000年前的由鹿骨制作的长笛。1994年在奥地利发现了19000年前由雌性驯鹿右侧胫骨雕琢成的骨笛,音乐学家贝恩娜德特·凯芙尔认为这段骨头表面光滑,有可以吹奏的斜面,应该是一支原长约22厘米的“长笛”的一部分。史前历史学家托马斯·埃因沃格以鹿骨为原料,仿制了一根骨笛,而仅是在骨管上钻出一个精准的孔洞就要花费八个小时。此外摩尔达维亚在苏联时期发现了距今约12000-15000年前的骨笛,英国威尔士发现了距今6000年的骨笛……

          至于铜刀,在北美可以追溯到公元前7500年。

          https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Copper_complex

          • 家园 今天有空回一下关于陶器、骨笛、铜刀的一些常见错误印象

            1. 陶器。

            首先这里层主混淆了陶器和陶塑之间的差异。古人用泥土捏些造型,放在火里烧,温度到了七八百度就可以了,因此陶塑要论起源的化,肯定是几万年以上的,甚至10万年,100万年,只要地质环境允许保存,人类就有可能发现这种史前时期的陶器,不足为奇,更不能用这种陶塑和精心设计、制作的有特定用途的器具,二者之间涉及的智力投入相差几个数量级。

            2. 骨笛

            有一个孔的腔体就能作为吹出声音,那么10万年前的古人类就一定曾经用各种有孔的物体了吹奏响声,但是我们能说那是笛子吗? 不能。一个笛子,起码有几个孔,它们之间的距离排列让他们能够吹奏有一定频率关系的声音,以此演绎音阶和音乐,否则我们不能承认那是笛子,也许我们可以承认它是哨子。贾湖骨笛前后共 30 支,这些骨笛是竖吹的乐器,用猛禽的肢骨在其一面钻孔而成,有八孔笛、七孔笛、六孔笛、五孔笛,其中以七孔笛居多,其音阶结构至少为六声音阶,也有可能为七声音阶。

            骨头一旦打孔,就不能更改位置,这些骨笛说明中国人在9000年前已经基本掌握了笛声和音孔位置的关系,掌握了乐器的系统制作,这是人类智力伟大飞跃的证明,贾湖骨笛的发明是人类历史上的里程碑事件,因为人类的发展是满足娱乐人本身,除了吃喝性,也只有音乐能够挑起这个担子,这个发明不是什么哨子能够媲美的。

            3. 铜刀。

            我就不多说了,因为存在天然铜,因此仅仅是铜刀不能说明掌握了冶炼技术,必须找到冶炼场所,或者本身存在冶炼痕迹作为证据。北美公认脱离了人类文明发展大部队的地方出现7500年前的铜刀,充分说明了我的观点,谢谢帮我找证据。

            上面的三个事例充分说明一般的知识分子,只要心里仰慕西方文化,他就会不自觉地把美好的东西投射到考古事实上去,不能客观理解考古事实。

            通宝推:strain2,起于青萍之末,
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