主题：【原创】雪夜妖谈-引子 -- 夜如何其
- 复 坚持一刀切的破
家园 还记得去年经济界最令人费解的事是什么吗？ 去年美联储大幅连续加息，美元坚壁清野，抽贷追债，按常理应该是大量国家陷入崩溃破产万劫不复，一副1929、1997前夕的气象。但是后来这些都没有发生。
现在只是密云不雨，这个局还没有破，大气候没有改变，隐隐然还有重启的迹象，美国对中国的制裁并没有取消，而你期望中国经济在放开疫情防控后就能气势如虹，大宗商品暴涨，带领世界V转走出阴翳……这既没有必要性又没有可行性。你想高歌猛进，不知道刹车在美国脚下么，是要践行佛家“我不入地狱谁入地狱”、“向死而生”的牺牲精神吗？
我觉得，还是大家心情太急了点，并且中国最差也就这样了，接下来不管世界经济是云开雾散还是进入1929，中国都会更好。
家园 因为别的国家都在跟啊 大部分经济体都在跟风加息。加上疫情这几年通胀都很厉害，所以大家算是同步的，不至于仅仅因为息差就造成资本出逃。当然你经济非常差那也就釜底抽薪了。
中国是反向操作，降息。仅凭借息差就足够出逃了。降息的好处，我不是专家，但是看起来似乎还是为了保地方债，也就是保房地产。要么就是任由人民币贬值了。重回低端制造业。
家园 中国经济长期在高利率的压力下发展的，现在利率水平也不低 如果你在国内搞实业，你希望降息还是加息？如果你在国内搞金融，你希望降息还是加息？屁股朝哪而已。
有的国家通胀压不住，有的国家资金外逃压不住，有的国家货币贬值压不住，或兼而有之，被迫跟随美帝加息，让国内经济承压，赌美联储加息周期先结束还是国内经济先崩溃，中国在美元潮汐里超然物外，拥有较大的政策自由度，这是好事。
家园 加息一点都不可怕 以个人为例，加息以后我的二十年房贷每月增加200块，少抽两包烟就行了。怕的是收到银行通知:
我行观测到您最近连续三个月的收入低于去年平均值，鉴于这个情况，我行不得不非常遗憾地通知你，您在我行编号为88880001的贷款合同风险评估更新为D+级，您需于收到通知的十五天内一次性结清剩余贷款金额，否则……
话说美国有没有这种情况？
家园 你说的这些是 中国能力的下限，但这几年真正的任务都是要突破上限，不要混淆概念。
至于把锅全部甩给老美，指责对手下手太重。
拜托，现在大家是在给领导擦屁股，不是在给老美擦屁股。前朝的剑别来斩本朝的官。
通宝推：秦波仁者,- 复 你说的这些是
家园 中美关系还是类似西伯侯与纣王的关系 要承认现实再去改变现实，中国曾经是一个出口导向型国家，外贸依存度非常高。
我国的外贸依存度已经从2006年的超过60%下降到2019年的31.8%
中国处于美国生态之中，美国想要下雨，中国只有撑伞进屋避雨，有余力的话，带进来几个人，而不是去斗法，我偏要晴朗，没有这个能力。
@思想的行者 你个火鸡科学家，你的思想模型基于“没有任何外国对中国施加任何影响”的假设，大规模印钱发钱，肉烂了都在锅里是吧？这无疑是错误的，到时候打开锅，汤渣都不一定有了。
美国(美元）倒是可以玩“肉烂了都在锅里”的骚操作，花几万亿让士兵们去阿富汗搞团建，你觉得钱打了水漂很可惜，他觉得锻炼了队伍，有了teamwork，维持了军工产能，很值得。他不用遵循量入为出的经济常识，不用遵循会计准则，这妥妥的农场主啊。
还有，我说的密云不雨，酝酿暴雨，好像要启动了，兄弟们，在全球哀鸿遍野的时候A股应该就可以抄底了。
“全球货币保卫战”正式打响
在日本当局又一次站在了是否应该进行外汇干预的“十字路口”之际，一些新兴市场则已经提前吹响了“货币保卫战”的号角，当然这其中，也不乏遭遇彻底大溃败几乎全面崩盘的“失败案例”，阿根廷比索……
最后，《中国制造2025》是中国实施制造强国战略第一个十年的行动纲领，今年是2023啊，突破上限这不还有两年嘛，有目标达成与进度考核的，你提前交卷，提前通车，职场大忌啊，哈哈
家园 天旱了要下大雨怎么会导致肉烂在锅里？ 我完全没明白你的逻辑，天旱下雨怎么就会肉烂掉。
现在中国在资金面极其干渴，处于严重的流动性不足的情况，连一般情况下钱最多的国企和地方政府都没钱了，这个时候不下大雨怎么行？
另外我一再提醒你放水是借钱，不是发钱。
放水是借钱让缺少流动资金的企业运作起来，然后企业创造财富钱再多起来。
这个世界没有天上掉馅饼，没有发钱，都是借钱。
对于企业而言，只要能够借到钱即融到资金能够买到足够的原材料就行了，不需要你发钱给他
发钱能够发多少？
钱（财富）主要是要企业自己创造出来的。
让企业有了流动资金一方面买设备原材料一方面还人家的钱把三角债清掉，能够产生什么恶果，怎么会产生什么“烂肉”？
我实在不明白。
你是说通胀？
我说了很多次了只有那种产能不足的经济体才会通胀，产能过剩的国家想要通胀，那可是大好事啊。
日本央行制定了多少年的百分之二的通胀率目标就是达不到，每年通胀率都只有一点几零点几，甚至还经常抱怨中国对日本输出通缩呢。
通胀是有利于正在赚钱的人（产品涨价），不利于过去赚钱的人（财富缩水）。
通缩相反，利于过去赚钱的人，不利于现在工作赚钱的人。
通胀意味着利率的实际减小，对于那些有房贷车贷的也是大有利好，也因此能够刺激消费。
至于恶性通胀，对于工业发达的国家可能吗？
哪种产品涨价了，有利可图了 马上一大堆企业转过来生产 很快供过于求，供过于求，都堆在仓库里了，你说这时候不是想着降价还是涨价啊？
昧国搞宽松不会引发通胀也是同样的道理，去年发生过一段较大幅度通胀人家很清楚的说了我也在西西河一直告诉大家那与所谓的印钱无关，是因为疫情导致供应链，即工业生产出了问题，工业生产不出问题，工业大国哪里可能大通胀，马上就被企业竞相降价压下来了。
另外，这与汇率又有什么关系？
你以为放水了下雨了人民币就会跌，恰好相反，企业运转好了，人民币马上升值。
为什么，因为现在中国做生意太难做，很多人破产或者即将破产，他们在破产以前将资产转移到国外去，即大规模的资本外逃。
你说为什么现在银行对往国外汇款抓得那么严？
原因就在于大规模的资本外逃。
这些外逃的资本首先要把手上的人民币换成外币，要卖出人民币，人民币不就贬值了？
不然你以为人民币贬值是怎么发生的，是因为那么简单的逻辑货币多了汇率就贬值？
另外，制造强国，企业没钱行吗？
正是企业有钱了，才能搞新技术投资，不然求爷爷告奶奶都融不来资金，他们可能去冒多大的险去搞新技术？
最后一点我一直说了，我下河没多久（2008年）就发帖；金融战已经在中国股市上演，现在的中国股市危机四伏，首先中国股市大盘股早被西方人控制（2007年权重股大涨，带动股市大涨，股民信心百倍，原因在于西方人在权重股建仓，建仓完成就是2008年股市的腥风血雨），其次现在地产股金融股，建筑股等等都危机四伏，恒大倒下会引发股市上大危机，现在中国第三的信托银行已经停止兑付了，也在酝酿大风暴。
- 复 坚持一刀切的破
家园 额，国家的大战略看不太懂 但是总觉着吧，现在的中美状态，有点像曹袁相持。
袁绍不好过，而曹操更难过。四战之地，粮草不济，境内不知凡几早都勾连袁氏写了投效书了。
唯有稳住基本盘，那些该爆的脓疮，就让它爆吧，翻不了天。包括青年人失业率，房地产，地方债，金融，医疗，教培等等。
所以现在还没到最困难的时候呢。稳住，拖以待变。
通宝推：死扛着,不远攸高,薄荷糖家族,
- 复 我没有你这么乐观
家园 双管齐下 芯片，登月，基建（水利）
要么就是主权超级负债为居民和企业创造资产，修补非主权部门的资产负债表，要么就是超级军事凯恩斯主义，战争创造需求，大炮一响立刻充分就业
另外，并没有放弃吸引外资的努力，最近一系列的政策吸引外资
家园 这是把产能往军工上逼吗 重启军事竞赛，拖死一个
- 复 别脑补我的观点
家园 这个是把产业升级和扩大产能割裂了。没认识到 产业升级也是扩大产能的一种形式。
大变的世界，注定一大批人成为牺牲品，而且无法挽救。
只能福利制度兜底。
但福利制度太花钱，又怕养懒人，关键还是谁来出钱。
反正除了都去打国有资产的主意，都没别的招。
而放开打国有资产的主意，其实最终就是俄罗斯那一套。
只能拖，也只有拖，等着。
等来的是啥？有不确定性。
- 复 别脑补我的观点
家园 可如果不扩张制造业规模 海量的基础设施投入，效益怎么能体现？
人类史上最为庞大的工程师和产业工人队伍，又何去何从？
其实，我们目前引以为傲的也就这两方面优势，废掉，不发挥的话，太可惜了。
但继续扩张制造业规模，从本质来说，不仅是用我们的人力物力在帮世界人民干活，还要到处求爷爷告奶奶的，满世界找原料和能源。
这确实是一个很蛋疼的问题。
关于这个问题，我也一直没想明白，后来从考古学文化那里得到一点启发。
所谓考古学文化，简单讲，就是考古学家用出土的遗迹、遗物来区分不同时代，不同区域的人群，用遗迹所发现位置来命名该人群，用遗物的使用范围来划定该人群的区域。
比如龙山文化，因为最早的遗迹在山东济南历城县龙山镇，于是就用龙山命名。在这个遗迹出土了很多遗物，而与这些遗物大致相同的文物，在龙山以外的其它地方也陆续被发现，于是，这整个一大片区域，只要文物大致相同，就都属于龙山文化圈。
也就说，考古学文化，是在国家未出现之前，对较大区域范围的人群定义，这个人群，可以有很多小族群，但是他们用的物品，无论是从制造工艺，还是器型，还是图案审美，都大致差不多，所以，他们可看做是一伙的。
绕这么远，是想说，人类的这个特性其实到今天也没怎么变过，如果一个中国人，啥都用日本产品，很难做到不精日。
所以，如果世界人民用的都是我们的产品，再过几千年，外星人来考古，就会将地球命名为中国。
通宝推：empire2007,玉米菜,孟词宗,家园 制造业不但要扩张规模，还要升级技术含量。 没错，就是既要又要。
至于996卷？不扩张规模和升级技术水平，那就得永远卷下去。升级了扩张了还有希望以后不用卷，逻辑就不说了。
几个例子，今年的经济形势不好，毕业生就业形势更是不好。比亚迪校园招聘3.18万。一个汽车企业的爆发带来的效益尚且如此，那要是中国汽车行业全面爆发，出海抢占东南亚、南美、中东、东欧、中亚市场，带来的效益不就更多。一个通讯企业华为，能带来20万个高薪岗位。要是半导体行业全面升级了扩张了，同样的，其他行业如医药能源等行业也全面升级扩张，……那毕业生还用那么卷么？
当然，市场是有限的，不允许我们无限扩张下去。但是，目前的我们的规模，还有很大的扩张潜力，外界市场也有很大的潜力，起码汽车这块是有很大潜力的。石油石化行业，医药行业，半导体更是如此，中国的这些行业无论是规模还是技术水平都处在一个低端水平，扩张升级潜力大的很。
实质上，整个中国的工业技术水平，大部分都处在中低端水平，所以才要提产业升级，而制造业规模必然会随着产业升级而扩张，要不然那不是白白升级了。