主题：【原创】雪夜妖谈-引子 -- 夜如何其
家园 “要有光” 阿西莫夫 最后的问题
“人类是否有一天能不需要净损耗能量而在恒星衰竭之后将其恢复到全盛时期？”
整个问题又或者可以更简单地读成：
“怎样才能使整个宇宙的总熵大幅度地减低？”
家园 人类技术永无尽头，社会总体永远进步，难的是或者说阻碍进步 的是分配制度，这直接跟解放人的创造力和集体能动性挂钩。
家园 登月 家园 唯一的阻碍就是旧能源得利派 唯一的阻碍就是旧能源得利派，所以历史大势所趋是要大扫除的，比如美利坚石油美刀体系，毕竟新能源直接要人的命根了，工业革命就是这样的，这一次中华上桌了。
多说点吧，电车取代油车是完全的，只是现在处于交界中还没那么明显，忽然一夜间大型客机都用电的，做好准备吧，根本不是胡说而是未来趋势就是如此，人类工业文明正式进入电力信息时代，当然所有全球工业化国家都会转向电力汽车，还有个一百年时间呢，精电力文明就会统治地球，电力这玩意就不是能源而是能量，就很牛比，能量的好处就是可以用多种能源转换，比如光，势能，油，核，等一切，所以某种角度能量与宇宙同寿，人类掌握电力完全是取之不尽。
家园 电池组的回收利用其实也全是套路 新势力内部也是一团乌漆嘛黑，给新能源技术抹黑
不少人觉得电动车电池寿命到了，只有80%了，电池组嘎嘣一下就死了，因为你看我这比亚迪的车充不进电也根本就跑不动了么。
其实不是这样的，这个时候电池组容量还剩80%，但是放不出电。
哪怕是CTP也是电芯组成的，如果拆开电池组，会发现其实是大部分电芯还有90%甚至95%以上的寿命，而少部分电芯寿命消耗殆尽只有10-30%。
把这些电芯重新配组，组成新的电池包，容量又在90%以上了，可以继续工作很长一段时间。
10辆车的电芯这么拆，可以拆出5辆车可以继续用的电池包，运气好一点拆出7-8辆车的电池包也不是不可能。而且可以一次又一次的重复这个过程。
至于那些真正的彻底到寿的电芯，才是真正需要报废处理，拆开以后回收利用，而这一点，电池+主机厂的优势又是巨大，差不多每个模组都能单独分解拆洗。
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这就是为什么比亚迪这货色敢吹电池终身质保。
他们把报废回收的动力电池包拆开来重新匹配一下电芯，根本不需要或者只需要用少量的新电芯，就可以轻轻松松组装出更多的翻新电池包，然后要么返回给车用户接着用，要么直接批给其他厂商比如铁塔基站或者电网接着用。
比亚迪这样可以一直折腾到你根本不想继续用这辆车为止，因为这就是个套路。套路之二就是把终身质保的寿命标准降到了70%，需要翻新的车更少了。这么干的话可以说旧车拼旧车的翻新成本就可以忽略不计，旧车电池的翻新维保成本就纯粹是在坑用户，坏得很。
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越早的电池成本越低，因为当时锂镍钴锰还没有那么贵。
金属价3000元/吨的时候造的电池，金属价20万/吨的今天回收的时候整块电池当矿石都划算。
一大堆私人小厂也在抢废旧锂电，三元电池根本不梯次利用，直接破碎了当原料只回收镍钴锰锂铜，铝都不要了，其他的统统当垃圾扔掉。
搞得现在电池回收市场一片混乱，回收率根本上不去，除了主机厂根本没有几个好好做回收的。
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电动飞机还得等等，空气电池(10-20倍锂电池容量，航空燃料是30倍)走出实验室大致还需要30年左右。
现在的空气电池只有20-30次循环，所以很多技术还得发展一段时间。
通宝推：wolfgan,心远地自偏,exprade,绿色蔬菜我的爱,心有戚戚,
家园 章23 新技术革命可能会在3-5年爆发吗？ 首先这不是好消息。
尽管早在七八年前，就进行过政策准备。
但是如果这么快爆发，几乎就是公共汽车突然像跑车加速，司机或许可以享受一下推背感，车里拥挤的乘客是什么感受，可想而知。
盖兹受到的高规格接待有点意外。
似乎国内十分焦虑，看重美国日本。
美国可以理解 ，日本强在哪里，十分费解，老人的死亡高峰过去了，似乎不值得。
写到此，忽然有点想葡萄，听人忽悠忽悠，有时也很解烦开心。
我自己的认知打不通，只能形成几个判断。
第一，AI极其重要。
第二，推进生产力的发展，核心还是降成本（其实还应该包括功能加强，但是现在都是功能过剩，或者根本不可能）。成本包括生产成本+物流成本。
生产成本取决于规模。但是如果出现物流成本的差异，超过生产成本差异时，这是巨大的改变。
第三，新能源除了核聚变，不是可能的革命方向。新能源即使不是点错了科技树，至少也不是主干之一。
第四，生物科技突破，对生产力的发展，影响不大，是个零和游戏。甚至可能会加剧社会的不平等。
希望大家批评，最近比较闲，胡思乱想的有点多。
通宝推：菜根谭,桥上,唐家山,家园 日本很简单啊，芯片技术端都在日本手上 台积电吃的凶，核心技术还是要去日本拿，韩国也得乖乖的去与日本重修旧好，台湾跪舔日本貌似很得意中。
这个产业链的上下游很多重点看中文网是看不明白的，日本是你办事我放心的工艺界寡头，形成生产力与市场是台韩的任务，核心技术在哪里是明摆的。
我们这里闲聊都能看到的从能源到芯片到ICT带来的生产力革命，别人看不到？ 新能源晚会回到核电的跑道上去，这个用屁股想都想得到。 白左除了全球化玩对了，其他就没一个靠谱，西方目前在回归中，大家都要感谢川普一嗓子把全世界唤醒吧。😄
什么是技术革命，技术革命每天都在发生中，从90年代之后就没停止过。 以前是煤矿与机器生产，现代都是在每天的潜移默化中，看看手中的手机十来年的变化，再看看监控摄像头与关联产业的发展，这生产力与信息量是不是技术革命？ 反映到生产环节上，新产品的进步上，台积电做芯片是不是也在用AI，反映到战场上，二鹅在不断试验中，最近看到F16在DAPPA试验的ACE项目，已经AI狗斗了，全部公开随便看。
这是一个瞬息万变的时代，有没有技术革命不知道，但三天不学习赶不上刘少奇肯定是毋庸置疑的。 已经到了信息热二定律起作用的时代了，谁还去管大机器效率问题。 马斯克一个造电车造火箭的，现在拼命在AI与互联网上去掺合，你以为他傻么，无来由的跟白左斗个什么。 什么自动驾驶，他还不是指望靠电动车带动AI跨越，结果人家AI自己跨越了，没带他玩，所以马斯克现在也有点懵 😁，不只是他，全人类都有点懵，跟盖茨聊聊很正常，毕竟盖茨这么多年一直是对的么，人家一直没玩嗨过，就是闷声大发财，所以跟伯克夏特别投缘，都是猥琐成长的老手。
说老实话，跟盖茨聊聊比被马斯克忽悠靠谱。 马跨越自带光环不假，但他做事的一个主要过程是走自己的路让别人无路可走，卷界天王，跟这种人搭档不被卖了不容易。
家园 误区有点大啊 1.AI非常重要，但是不要被AI的名字骗了
当年最早的时候AI还不叫AI(Artificial Intelligence)
另一派建议命名叫复杂信息处理（Complex InformationProcess）
”复杂信息处理“这才是本质。
所以你也看到了，这是一个很方便的锅，但是前提就是你得有足够的信息来进行炒菜，现在人类互联网所有的存货都被扒干净了就出来这些玩意，而且还在退化，不乐观啊。
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_23467960
同样的，AI也基本对于外部物理世界的难题依然是力有未逮。很遗憾，目前看来以人类的技术水平没有办法依靠AI来打破自从上世纪以后诞生的物理学困境，即【理论远超实践以至于无法被验证】，技术水平依然被锁死。
因为目前的生产力水平不足以支持AI的发展，类比就像是1950年的计算机，所以这个技术是给【下一代】的人准备的，彻底改变下一代人类的社会结构，我们这代用不上，属于是2050年以后的科技革命。
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2.和3.我一起谈吧，新能源绝对是本次技术革命的核心，没有之一，甚至可以说新能源直接决定了AI的扩展场景。新技术的能耗是极高的，半导体设备厂的单位产值能耗产出比甚至不如成衣厂。人类的能耗是指数增长的，每年3-5%看上去不多
https://ourworldindata.org/global-energy-200-years
实际上已经是矿物燃料完全无法接受的情况了。
只有新能源才能释放半导体产能，否则就会和台湾一样成天停电。现在的低油价几乎完全建立在新燃油设备产能不扩张的基础上。页岩气革命现在变成了二叠纪骗局，毁了整个南部的地层结构。国内四川一试验开采，直接就是小规模地震频发。
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反倒是核聚变才是货真价实的空中楼阁，在走出内太阳系之前不要想这玩意了。
无他，光伏和电池是白嫖最大的那个【不要钱】的聚变反应器，目前光伏的【能耗回收周期】甚至只有15-20个月，【全成本回收周期】低于5年，意思是只要超过五年，多出来的能量都是白嫖的，而光伏板经过这么多年的广泛使用，基本上寿命(即容量只剩下80%)在30-40年以上，全周期寿命那基本上可以和钢筋混凝土拼了，只要板子不碎，永远都有能量产出。物流成本和生产成本在完成【基础设备折旧】以后基本上可以说是能源不要钱的水平。
光伏+电池是字面意义上的可以半永动的只要太阳还在整个体系就能正常供应发展的。现在全人类的耗电量只要铺沙特一半的沙漠就能全部解决。别忘了还有澳大利亚这种大荒地。
带来的衍生结果就是电动货运汽车，电动货运轮船的成本低到几乎是完全降维打击的地步，基本上可以参考电车和油车之间的成本对比，而对于大企业来说，电池由于是百分百可回收的，使用成本对于他们来说远低于个人用户。
你要是玩过一些种田游戏，比如戴森球计划，会发现环赤道光伏带几乎是走出星球前最超值的科技，没有之一。
现在说光伏风电是垃圾电最大的原因就是没有完成范式转换，否则新能源革命完成以后动态储能+微电网的分布就是可以完全消化所有垃圾电的。在全球各地小规模试点中已经搞定，现在就是在放量了。欧洲这一次完全落后了，现在搞出来新能源电解槽制氢(今年他们电解槽采购量暴增几十倍)，然后拿燃氢燃气轮机来发电的邪道(西门子计划2030燃气轮机实现100%燃氢，现在是20%掺氢燃烧)。不过哪怕就是这样过了两道，成本也低于烧油烧天然气。
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4.生物科技这个不好说，续命科技突破以后是好是坏还得看美国表现，目前来看高层普遍活得长(起步100岁)对于整个国家的影响是极为负面的，因为根本无法"出清"旧有的政界学界势力，而且活得长的人能力退化的实在是厉害。之前就有个段子是某院士的博士在厕所里哭，旁人问之，结果是因为老板最近的工作低劣到还不如院士自己二十年的成果，一想到人老了会退化到这种水平不禁悲从中来在厕所大哭。就连goodenough这种诺奖学者，最近发的论文竟然违反热力学定律这么基础的常识。https://www.163.com/dy/article/FA6QU4NC05329TW8.html
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5.这对于以化石燃料为中心的农业,还有火电/核电为中心的能源供应的打击是碾压性的。不客气的说，就美帝现在这种玩法，不死才是怪事，石油农业1吨有机物下去只有0.5吨的产出，纯粹是浪费资源，而且电动化完成以后，由于换电货轮强烈依赖岸基设备，远离世界岛和主要市场的美国，工业和物流成本会是完全无法接受的，尤其是对于粮食这种产品来说。所以美国对于制造业回归是有着极为硬性的需求的。
这也是美国现在如此着急的根本原因，为什么日韩直接跳的这么厉害。
反倒是焦虑美国狗急跳墙。因此中国老乌龟一样怎么挑衅都不肯动。
这也是国内根本不担心老龄化的原因，因为产业升级以后，绝大多数【现有人口】都会成为累赘。
https://www.zhihu.com/question/606479429/answer/3074240242
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有了合成氨技术，明明可以不再靠天吃饭的，人类先拿来打了两次世界大战。现在有了光伏技术，明明最简单的直接制备甲醇蛋白就可以解决所有粮食问题，搞不好还是要拿来再打一次世界大战。
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无它，【只能活在上一个时代的过剩人口】无处可去，对于你我这种早就不年轻的人类来说，培养改造的成本太高，投入产出比太低，而且不再年轻以后的人有多固执都能体会，三观已经定型的情况下直接消耗掉，才是最冷酷合理的人类社会规律。
元宝推荐：菜根谭, 通宝推：strain2,回旋镖,死扛着,多余6569,方平,秦波仁者,没选择,齐眉,起于青萍之末,颐颢山庄,chuchong,五藤高庆,青青的蓝,假设,老惰,潜望镜,Rusher,为什么不可以,陈王奋起,绿色蔬菜我的爱,rentg,方恨少,林三,领班军机,心有戚戚,西电鲁丁,empire2007,bigbug,曾经是铅笔,exprade,唐家山,墨里荀,心远地自偏,菜根谭,- 复 误区有点大啊
家园 太阳能受地理限制，反而回归核电才是正章 能源需求的判断不错，不过对太阳能的未来太主观了，光伏产业未来有很大潜力，但有点嗨了 😁 马斯克Style，不过矫枉过正也往往是必须的，钱先挣到手当然是不变的“真理”😄。
- 复 误区有点大啊
家园 说ai非常重要 然后就只说ai的缺点不足。这其实还是对ai感到有点虚。
我最近发现大家在谈ai的时候，都隐含一个假设，如果ai真牛逼就等于美国牛逼，美国牛逼就等于中国菜逼。但其实这并不成立。
首先得承认ai即便还不能算小型科技革命，也至少是一次大级别的技术创新，是至少能产生10-15年级别强力趋势的产业大赛道。
研究ai的优缺点其实就会发现，ai是擅长给服务业赋能，而难以给制造业赋能。ai赋能服务业就是近在眼前的事情，而要赋能制造业却还看不到落地的明显前景。所以对老美这种服务业占大头的经济结构，ai当然很牛逼。而对老中这种制造业为本的国家来说，ai就没那么重要。
我认为真正改变的和要思考的是中美的博弈背景和战略态势，原本的背景是存量博弈，而ai是可以带来劳动生产率切实普遍提高的广泛增量的，这种增量不光是会惠及美国，也能惠及全球。让中美博弈的背景从存量博弈变成至少有明显的结构性增量的存量博弈。大白话就是，原来那种希望拖死老美的想法很可能在我们这代人已经难以实现了，但同时中美两家也因为有了增量资源失去了在当下进行战略级摊牌的必要，总体和平的世界格局还能得以多维系个20年，这不是坏事啊
通宝推：jent,秦波仁者,青青的蓝,川普,广阔天地,心有戚戚,chuchong,薄荷糖家族,- 复 说ai非常重要
家园 thumbs up on ai是擅长给服务业赋能，而难以给制 1-也至少是一次大级别的技术创新，是至少能产生10-15年级别强力趋势的产业大赛道。
2-而ai是可以带来劳动生产率切实普遍提高的广泛增量的，这种增量不光是会惠及美国，也能惠及全球---大白话就是，原来那种希望拖死老美的想法很可能在我们这代人已经难以实现了，但同时中美两家也因为有了增量资源失去了在当下进行战略级摊牌的必要: That's up to the military-industry complexes in both countries. The Cold War also happened in a post-WWII world where the global GDP expanded MUCH FASTER than all the last 200 years.
- 复 说ai非常重要
家园 有ai助力，制造业的规模化会非常简单 加上能源突破。
欧美自然想在这里尝试一把。
- 复 说ai非常重要
家园 不太赞同 有两点不赞同：
1. AI不只适用于服务业，制造业应该也不遥远。
最基本的，你想想要做出能使用自然语言指挥的各种机器人，那就是个不小的成就。AI的图形识别、图文互相转换的功能也日渐成熟，就用最基本的机械臂，做垃圾分拣这种活估计也不远了。所以说这绝对是新工业革命的开始。
2. AI一点都不难，不用担心美帝拿这玩意反杀中国。
最近我也算是在恶补相关知识，感觉这东西从原理到应用可以说一点都不难。你只要有规模以上的IT企业肯定就能搞出来这东西。中国眼下唯一难办一点的是自产芯片的规模还不够，所以上规模还不太容易。等芯片解决了肯定可以用海量的各种AI和机器人淹没全世界。
- 复 不太赞同
家园 一定要把AI与中美搏力放在一起说，只有一个思路 任何稍微恶补一下AI历史的理科生都不难理解，AI发展到今天的完全来在芯片行业，没有之一。 然后一定要去放在中美大环境下去解读与判断未来的话，目测拜登就是这个思路，一通各种堵，把芯片当陈海洛因发动芯片战争 😁 俗话说，那个榔头，看什么都是钉子就是目前描写拜登的最恰当写实。
其实联储说的不错，这些都是然并卵。 看看AI paper署名的人百分之多少是华人，嗯，百分之90. 任何一个外行都能看明白这事的发展趋势。 然后芯片底层做事的都是台湾人，Nvidia被限制比中国人还捉急相办法绕过禁令。 这一切说明毒品战争模式打不过墨西哥人，也干不过中国人。 白左政府就是太理想主义，任何事想到就是做到了，不被打脸是不可能的 😁
不夸张的说，把AI玩出彩的是美国，但是转换成生产力的全世界没有人能超过中国人，我们5年之后看。 老祖宗的洋为中用，真是一眼看穿本质 😄
- 复 说ai非常重要
家园 ai是擅长给服务业赋能，而难以给制造业赋能 对我们反而是好消息。
ai擅长给服务业赋能，那就意味着服务业不需要那么多人了，服务业要面临大裁员。
而ai难以给制造业赋能，那就意味着制造业还需要很多人，人才的缺口很大。