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主题:【原创】民族复兴的代价,付出最多的依次是兵,农,工 -- 加东

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                                    • 家园 公民福利资本主义国家也有啊
                                      • 家园 量变造成的质变

                                        资本主义国家也有福利,很多国家比中国的还要好。

                                        但是福利来源的本质是不同的。西方是主要通过税收实现的。也有国家拥有的企业盈利。但数量少。

                                        中国是国家资本主义。国营企业的利润是国民福利的主要来源。

                                    • 家园 但我们现在说的是企业的生产资料啊

                                      你这里说的是国家范围内的东西,就像你说的“不是符合会计制度那样的很透明”,这能证明工人拥有工厂的生产资料吗?

                                      • 家园 那时候城市工厂是全民所有制

                                        每个工厂都是国家的,国家是大家共有的,所以每个工厂是大家的。

                                        不用特别的现金形式的分红。国家建设的进步和工人的福利就是分红。

                                        不足之处很多。但不是你在这里所提问的。

                                        • 家园 恐怕不能说具体的工厂是属于本厂工人的

                                          只能说是国家主人翁。

                                          苏联解体前一度要把工厂分给本厂工人,也是没认识到这一点,理论上就有缺陷,所以无法达到目的。

                                        • 家园 那就换个角度

                                          “每个工厂是大家的”,既然工厂是大家的,那能不能大家一起来决定生产什么产品,定个什么价格呢?又或者,工厂亏本了,要不要大家从兜里掏钱填补亏损呢?‘

                                          答案很明显吧?然后,你有没有发现,这些答案跟这个工厂不属于大家的,是一模一样的。

                                          • 家园 还记得月之回忆吗

                                            他批评你总是犯同样的问题,把不同范畴的问题搅在一起。

                                            你大概没想明白当生产资料公有制实行的时候,经济模式并不是自由的资本主义市场,所以“工厂工人决定产品及价格”这样的问题并不存在。他们的力量在于规定产品及数量的前提下,降低产品的成本和保证产品的质量。所以大家都知道同类产品,除去技术进步的因素,那时候的质量更过硬些。

                                            • 家园 如果两个问题是有关联的

                                              是不是都得解决呢?

                                              月之回忆的毛病在于一个概念,左讲右讲·,绕来绕去就是讲不明白,你去问他啥事寒湿就知道我说啥了。

                                              我的理论很简单:如果一个企业属于大家都有(全民所有),其实与大家都没有无异。

                                              唯一的区别,大概就是名义上有,实际上半毛钱都没有吧。全民所有制之下,我父母当年理论上有全国几万家企业,但实际上呢?

                                          • 家园 虽然我不赞成当时具体的工厂是属于本厂工人的

                                            但也不赞成您后面那段话,好比股份制工厂(公司),股东一般也无法决定生产什么产品。当然,属于的多了,每一股的决定权必然下降,但不妨碍属于。

                                      • 家园 你的不变现的股票又体现了啥?

                                        股民占有生产资料吗?

                                        你这是说资本主义才是社会主义吗?呵呵呵。

                            • 家园 跟这种官二代没啥好说的

                              这种人,把天下视为官家私产。

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