主题：【原创】民族复兴的代价，付出最多的依次是兵，农，工 -- 加东
家园 一句话政委带头冲锋就可以解释牺牲是否值得 当然政委带头冲锋不是常态，但是党员干部吃苦在前享受在后这个没错吧，到了很高层次说物质享受没有意义了但是他们的子女，改开以来还有中高层干部群体的利益这个都不能牺牲的反正是
家园 想起十五军团那个政委 亲自舞着大刀冲上去肉搏
家园 挑个错，当时一个大化肥投资约合人民币3亿元。 国家投资累积160亿多美元，建成十大化肥厂
家园 我其实说过多次 我并无苛责主席之意，当年农村贫困的主要原因，是发展的重心放在国家安全之上，而不是缺少农业革命，我的理由是，可以对比苏联的农业产出，他们不缺化肥，机械，产出依然偏低。
如果大家都同意，由于国家安全所需，重点发展工业，委屈了农民，可以接受的话，大下岗委屈了工人，也没啥不可接受的。
此外，我认识的那些从乡下出来的人，他们感激邓小平，不是因为邓小平让他们吃饱饭，而是感激他多给了一条出路，不是改开，他们不知道何时才能离开农村。即便是留在农村那些，我文中那位70后说的，如果不是能够用卖西瓜的钱去交公粮，他们家不可能那么早就当了万元户，这些都是政策改变，给农民的出路。
当然，你也可以假设主席活多二十年或者四人帮当政，农民可以更快翻身，有更好的政策，我不会跟你争，毕竟历史无法假设。
通宝推：加东,- 复 我其实说过多次
家园 当年一度农民曾大规模进城，城市人口迅速增加。 后来农民未能继续大规模进城是因为粮食不够了，不知您经历过没有一度大规模压缩城市人口规模，说是我们也有两只手不在城里吃闲饭。
- 复 我其实说过多次
家园 无论毛还是邓 无论集体还是分田单干，都没有剥夺农民的生产资料。
大下岗，剥夺了工人的生产资料。
- 复 无论毛还是邓
家园 当年生产资料本来就不是工人农民的 土地是国家的，如果真是农民的，那块地是可以传给子孙的，也可以随意出售的。
工厂同理，一样属于国家，工人出钱购买设备了吗？没有的话，谈何生产资料属于工人？
马克思批评资本家占有生产资料，资本家好歹还出钱投资了厂房设备。。。。
家园 你呀，基本的国情都不认真搞清楚 在中国大陆，土地的所有权有两种：
a，集体/个人所有。
b，国家/全民所有。
前者，专门为农村而设立。这是城乡二元体制的逻辑起点：在一个农民占全国绝大多数人口/人手的情形下，保证这绝大多数人的生产资料的稳定性，就可以保证了新生的共和国的政权的稳定性。
但是这不是土地私有化，所以，农民不得买卖土地，也不存在这样的市场。同时，农民对于土地的拥有，是建立在一个前提上的，也就是他/她必须是他所有的土地上的共同生活/共同劳动的人民群体，也就是集体的一个成员。
换句话说，当他/她脱离了这个集体，或者这个集体全部非农化，那他就不再拥有原本属于他/她的土地的所有权。而当他/她不管什么原因加入到这个集体，那么，这个集体有义务，也有责任，给他/她划定一块土地，作为他/她以集体的成员之一所享有的土地所有权利。
除了a，也就是农村，农民（含牧民渔民猎民）所集体拥有的以农牧渔猎为经济行为目的的土地之外，其余的中国大陆的土地 均为国家/全民所有，包括：城市，城镇，工厂，和无人以集体名义加以利用的荒地。
这就是b。
土地，是所有的生产资料的根基。这就是工厂全民所有的逻辑起点。而这，也就是城乡二元体制的逻辑起点
换言之，说一个全民所有制企业归那个企业的所有成员所有，这是胡说八道。
那些个企业不是归那个企业的所有员工（不论厂长或门卫）所有。而是归所有的包括农民在内的全体国民所有。只不过在日常的工作生活中，这些个企业的成员在利用其中的生产资料创造价值，并从这些价值中获取部分作为自己的生活资料。
农民其实也是这样：利用集体/自己所有的土地创造价值，并从中获取部分作为自己的生活资料。
不管是农民还是工人，其创造的价值的其余部分，都上交给国家做全民的分配。
就是到今天了，中国大陆的生产资料的所有权关系，依然是这样的。
土地，是一切生产资料所有权的起点。没有土地的所有权，就没有独立的生产资料的所有权。从这个意义上说，中华人民共和国，真不是一个资本主义的国家，真不是一个私有制国家。
钱再多，在中国（大陆），没有实际意义。
