西西河

主题:【原创】民族复兴的代价,付出最多的依次是兵,农,工 -- 加东

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                  • 家园 你这个时间点提的很好,确实是这样。

                    某些人规划的可精细了,里面没有第五纵队,我是不信的。

                    • 家园 也跟群众觉悟有关,习惯了拥护一共路线和政策,都是

                      从群众中来到群众中去,养成了一种思维惯性,并没过多考虑收枪背后的意义。当然,怀仁堂事件也同理,还有人敲锣打鼓庆贺对自身利益的颠覆。中国百姓太善良了。

                      通宝推:真离,
                      • 家园 有没有一种可能,群众当时不怎么拥护那十年的政策

                        如果一场轰轰烈烈的革命被一场宫廷政变就颠覆了,说明革命的基础根本就不牢固。

                        如果是群众被走资派欺骗了,说明那十年教育群众的目标压根没有达到。----群众对走资派的两大头子之一上台,以及主席路线的继承人被抓,没啥大的反应。要么是群众不怎么拥护那十年的政策,要么是经过了十年的教育和阶级斗争考验的群众,还是很天真? 当然了,你可以批判群众落后,只惦记老婆孩子热炕头。

                        你可以认为现在的群众被教育了,但这主要是走资几十年现实的教育。

                        • 家园 WG末期大部分人都烦

                          WG末期,尤其是周总理去世以后,大部分人都烦。觉得“再这么瞎搞共产主义啥时候才能实现啊”。

                          原因是,WG搞得太创新了,史无前例。和中国历史不兼容,和外国不兼容,和人民群众公认的美好生活不兼容。比如说教育。现在为WG评功摆好的就说,WG期间普及了小学,基本普及了初中甚至高中,升学率多少多少。但是他们不知道或者不会说的是,那时候的教学秩序很混乱,过分强调自觉,毕业生的水平低而且极其不稳定。家长们看到娃儿是进了中学,结果啥都没学会,就有意见了嘛。

                          再例如,生产秩序也很混乱,用老邓的话就是“软懒散”,兵工厂的科室和车间,孩子们随便进。干部不敢管理,老实的工人和技术骨干也不满意,反而是刺头比较趾高气扬。

                          这种社会,大多数正派群众是不满意的。所以他们就成了日后老邓搞改开的群众基础。

                          坚决 支持WG的,总数不少,比例不高。我见过有人回忆说,WG末年,他是工农兵学员,想的是“毛主席再活十年,哪怕五年,这一套就可以固定下来了”。

                          通宝推:潜望镜,加东,
                          • 家园 这是你的思路,还是你听说的思路啊,你要问叶剑英,他肯定烦

                            你要问邓小平,他肯定更烦啊。

                            老百姓可以批斗干部,怎么烦?你这不是开玩笑吗?

                            你说的正派群众是保皇派还是老红卫兵派?

                            你说文革前期混乱也罢了,还文革学校混乱,你这个证据怎么来的啊?批斗1969年早就没有了啊。

                            你说的啥也没学会怎么来的?张铁生没学会农机啊?陈竺没学医疗技术啊?

                            你不能把文革初期的事情放在中后期,然后顺序倒着说啊。

                          • 家园 人民群众那时候就喜欢安稳日子

                            这个无解

                            • 家园 是的

                              本质的问题是,广大人民已经明确或者模糊地认识到,建立工业体系保卫祖国这个历史任务已经完成了,迫切希望进入下一个阶段搞和平建设。而毛主席和他身边的四人帮这些人,由于政治的惯性无法打U-turn,虽然他们已经创造了打U-turn的条件。

                              每个时代,都在完成自己历史任务的同时,为否定自己创造条件。这就是历史唯物主义和辩证法。

                              通宝推:加东,
                        • 家园 不是没反应,是被掩盖了反应啊。
                          • 家园 我大概问了20位长辈

                            都是普通老百姓(包括农民,普通国企工人(有几位后来下岗),基层事业单位,)那种,包括不同的行业和地区

                            没有哪个人本人对那十年结束惋惜/ 或者听说有比较多身边人(除了那十年飞黄腾达的那些人)对那十年结束惋惜的,对四个人被抓也是支持的。

                            他们甚至对 (我对那十年同情惋惜)的态度感到奇怪,问我在网上都看了什么文章 .....

                            这些长辈里面没有反毛的,一般主要观点包括认为毛主席犯错/被蒙蔽/ 目的是好的但是被坏人利用等等/上层权力斗争等等

                            • 家园 这不就是官方洗脑的成果嘛?现在小孩子一提波尔布特就是杀人魔,

                              其实,他才杀了几个人。

                              在国内外,有多少人认为毛主席是三千万的始作俑者?文革毛主席杀了多少多少人等等。

                              这个事情你怎么看?

                              他们把毛主席并列为希特勒,东条英机的历史恶魔,把毛主席称为杀人狂,你周围这类人也不少吧?

                              你觉得怎么样?

                              • 家园 所以我问的都是亲历者

                                所以我问的都是亲历者,你扯东扯西扯那些没有亲历过的,和我说的有什么关系?

                                而且我问的是他们自己当时(1976年)的想法

                                再说,我原文里面说了,如果他们当时(1976年)是被走资派骗了,那也说明十年都没有教育好人民,也是革命失败。

                                • 家园 亲历者和当你面说真话是两回事,同时还有认识错误

                                  我说的就是洗脑的成果,这不是怪事。

                                  一些造饭派有时也未能理解文革深意,同时再加上后世洗脑,回答的不是文革的本真,并不奇怪。

                                  比如,我是农村合作医疗的受益者,因为身体弱,小时候总得病,但是,当年看病就是很便宜,虽然说赤脚医生水平不高,但是能处理我的病症,简单对症。

                                  但是,你想想你心目中的文革农村合作医疗,你是否能有我的感觉和感谢呢?

                                  我是坚持赤脚医生好的,但是据我观察,西西河绝大部分并不认可赤脚医生,农村合作医疗,反倒认可今天的新农合,新农合比原来的农合差多了。这是我个人的看法。

                                  我的意思是很多人出于伪装,并不赞颂认同文革,有的只会说毛主席好,这是现在改开派四十年禁言的效果。

                                  这个禁言和洗脑导致你的周围得不到有效信息,我个人建议,你可以先从腐败说,提个头,然后也不说文革,就说现象,你再问一次。

                                  一说回到文革,这话一下就谈死了,一般没法唠。

                                  我一个老年朋友,改开的受益者,学校纪委。曾经的销售,原革命干部。那是直接骂今天的,他八十多了,他怕谁啊。

                                  你周边的老年人有这么胆肥吗?

                                  在文革还是这种环境情况下,你的提问话术有严重问题。

                                  就好比我和加东说波尔布特,他第一反应我是精神病。

                                  你不觉得可笑吗?他居然能认为柬埔寨人口减少就是波尔布特杀死的,而且还习惯性的用了一个话术,叫柬埔寨总人口多少,死亡了多少,波尔布特杀了多少人,占据了一定的比例,所以波尔布特是世界最邪恶的人,杀人犯,所以为波尔布特洗白是疯子。

                                  你怎么看呢?没联系吗?那么,你理解的文革邪恶在哪里呢?比民国如何?

                                  我想他们说的可能是正面的事情,你也可能认为是负面的。

                                  所以,你应该是把对话说一遍。让大家分析结果。

                                  老人有时候说话喜欢夸张和强调和苦难,也是语言习惯。

                                  • 家园 看到你的补充,我再说两点

                                    第一,我原文说的是 我调查的 1976年的时候,人民对WG的支持情况。 我原文既没有说WG好,也没有说不好。我说的是Fact, 不是opinion. 请你分清楚FACT和opinion的关系,不要扯东扯西了。

                                    第二,不要编造我的观点。我从来没说过WG邪恶。谁说的你找谁去别找我

                                    那么,你理解的文革邪恶在哪里呢?

                                    第三,说话要有逻辑。加东他没有经历过波尔布特时代的柬埔寨,所以和我所说的观点没有任何关系。他怎么看波尔布特,我不关心也没有兴趣,

                                  • 家园 自家亲戚里面的长辈在家里说历史

                                    有啥不敢说真话的?

                                    反正我自己调查的结果,如果不合你的意,就是被洗脑了,那还研究啥问题? 如果左派都是这个认知的话..... 怕是.....

                                    我爷爷(普通职工)还让我少在外面谈政治,就是wg时候吓的

                                    要是先说腐败,怕是长辈各个都成一尊粉丝了,恐怕更让西西河的一些人失望了, lol

                                    多说一句,腐败的事情我问过,长辈认为前30年腐败不严重, 但是十年太乱不好,前十七年(除了60年前后)比十年好。另外,十年就不腐败吗?有长辈的原话是 " 革委会的干部还不如原来的"

                                    但是据我观察,西西河绝大部分并不认可赤脚医生,农村合作医疗,反倒认可今天的新农合

                                    这个说反了。西西河压根没几个人说新农合的,认可赤脚医生的不少。

                                    你想想你心目中的文革农村合作医疗,你是否能有我的感觉和感谢呢?

                                    我是支持赤脚医生的,不知道你想说啥?

                                    • 家园 对啊,你爷爷不让谈,你咋知道是啥意思,家里人就说真话?

                                      你以上来提文革,你爷爷就害怕了。

                                      实际上,今天在家里确实不需要害怕了。

                                      前17年不腐败吗?你怎么看待这个事情?我说了,你第一得说出你家谈话的前后,第二,你自己认识就对啊?你说说新中国前17年不腐败吗?腐败比文革大么?

                                      就习这个打腐败法,还敢说今天的腐败比文革强,你这个认识水平也太高了。几十亿、几百亿的腐败,合适吗?

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