主题：俄乌战争的一点思考 -- 哎冷
家园 俄乌战争的一点思考 俄乌战争已经开打一年多了，在这一年俄罗斯与美领导的西方世界走向决裂，本来互利共赢的俄欧关系也几乎再也无法恢复到战前，美俄关系陷入彻底敌对，双方因核武器的威慑，不得不控制政治、军事和经济的战斗规模，为世界的和平留有一线生机。
战前俄军是全球公认的第二强大军事力量集团，普京领导下的俄罗斯虽然经济和政治实力每况愈下，但依靠苏联的遗产依然被视为全球大国，被称为战斗民族。
2014年前的乌克兰是一个与中国有着友好关系的国家，中国人耳熟能详的瓦良格/辽宁号航空母舰、为了登陆台岛购买的野牛气垫船，苏33/歼15舰载机的验证机，还有一些坦克发动机，燃气轮机等等，基本上能花钱买的高价值军事装备和技术我们都有购买。
当然最重要的是中国打包了一大批的乌克兰专家回来，直接节省了大量的科研经费和时间，实现了自己科技发展的跳跃式进步。
那时的乌克兰远比俄罗斯这个时刻警惕和防备我们的国家，要友好的多的多，虽然他们只是崽卖爷田心不疼，但确实为中国的军工自主现代化做出了不可磨灭的贡献。
自从美国发动的颜色革命在乌克兰实施以后，亲西方的势力上台中乌关系就没啥大的进展了，相反谈好的项目比如马达西奇也被赖账了，只不过乌克兰距离中国太远，本身地理位置又太敏感，还有着大量肥沃的土地和粮食产出，作为世界经济和粮食进口大国的中国很难因此与其交恶，加上乌克兰政治内斗不断也只能以拖待变，直至现在被轰炸多次，可能已经没什么价值了。
查看俄乌战争的发展脉络，不难看出2014年的乌东冲突和克里米亚公投入俄是此次战争的源头，而乌克兰无视地缘政治和大国战略博弈规则，撕毁明斯克协议坚持加入北约就是导火索。
可能有人说乌克兰加入哪个组织是它的自由，这不是俄罗斯入侵乌克兰的理由，我承认主权独立确实应该受到尊重，不过这个组织的头头美国可不认同，反而经常违反。
众所周知当前的国际秩序是由美西方设定的，既然美国认为自己有实力能违反，那俄比乌强大还有核武器压阵，当然不会无视乌克兰对自身战略利益的损害，考虑不到这一点只能说乌政府不合格。
再看乌要加入的北约，北约是什么？是一群仗着科技和军力优势，常年肆无忌惮欺压弱小国家，双手沾满鲜血到处劫掠资产的强盗，这就是乌政府口口声声带领乌民众走向富裕生活的途径？
北约是与中国人有着血海深仇的，而美国为首的西方国家一直以来，不断挑衅中国国家主权和领土完整，损害国家和人民利益，所以自俄乌战争以来，国人对乌是没有好感和同情的，反而用强大的购买力清空俄罗斯国家馆的所有商品，支援俄罗斯，那些同情乌克兰的人是人是鬼大家心中有数。
说起来乌人也是真蠢，真嫌贫爱富也是加入欧盟才对，加入北约不就挑起俄乌战争成为美国的炮灰了吗？即使真想加入北约，先加入欧盟也走不到今天这个地步，可见乌克兰的未来早已被人设定，美国将与俄战斗到只剩最后一个乌克兰人就是它的宿命。
俄乌战争见证了俄军和俄国的真实底色，进攻初期俄军一路高歌猛进，然后后勤跟不上重装备都抛弃了，结果乌军反应过来开始反击，俄军没有补给后继无力，无法达到战略目的开始了溃退。
之后更是展现出信息化和电子作战设备的严重匮乏，被乌军拿着大疆无人机进行侦查毫无办法，三天两头被简易无人机袭击，莫斯科巡洋舰被击沉，新年的时候前线毫无作战意识聚集在一起，一次性伤亡数百人，可以说俄军从指挥到后勤，从装备到兵员素质，都让人大跌眼镜，反应出俄军不管是军事装备还是军事理论都跟不上中美的第一梯队了。
这场虎头蛇尾的战争撕下了俄全球第二强国的标签，赢得了菜俄的称号，让中国顺理成章的上位，还不得不给出大批利益。中吉乌铁路、新的石油天然气管道，远东地区与中国对接开发等等，这些都是俄战争不利后不得不付出的代价，放眼全球也只有中国能够和敢于支持起俄了。
当前俄乌战争发展到了新的阶段，近期的新闻无时不在提醒我们乌克兰要展开反击了，但喊的耳朵起茧的乌春季大反攻，眼看就入夏还是没什么大动作，俄军一边挖战壕一边修防御攻势几个月了，看着像是攻守易势，但我阅读了众多文章后发现情况并非如此。
在俄乌战争初期战事不利的情况下，俄罗斯宣布乌东四州公投入俄，我当时就觉得匪夷所思。按照正常逻辑，俄支持乌东独立或是自己下场“维和”都是进可攻退可守的手段，可他偏偏选择了必须一方妥协死磕到底的战略。
这个事件大大抵消了俄出兵的正义性，俄乌战争实际上大部分非西方国家心里都是支持俄的，都想看到俄杀杀北约的威风，结果就这？北约只是支援些老旧装备加上高精尖的信息化平台，俄军就败了？可以说俄军的糟糕表现和俄进攻乌克兰原因的前后不一，使俄罗斯失去了大批的支持者，更让本来可以支持的国家陷入尴尬。
关于乌东入俄这件事大部分博主的解释是，俄军的义务兵法律不允许出国作战。合同兵花费太高，搞成自己领土那就好办了，而且成为自己领土后，俄国内反对派也不敢对出兵乌克兰说三道四了。
但作为俄唯一能倚仗和信任的战略伙伴，中国肯定不可能表态支持他，而乌克兰政府为了自身执政的合法性，有着美国带领一群马仔的支持也会与俄战斗到底，得到的真能守住吗？俄政府真的不在意其他国家对他们的看法吗？
直到我仔细思考了各国援乌的武器和俄罗斯这几个月的动作，才隐约明白俄的意图。
俄乌战争前欧洲是俄罗斯最重要的经济和外交伙伴，不同于中俄为了抵御美国攻击不得已的背靠背军事上的战略伙伴关系，俄罗斯一直想要融入欧洲，成为西方世界的一分子，可惜要么被视为威胁，要么被视为蛮夷歧视，总之落花有意流水无情。
以当下的局势，哪怕明天俄乌停战签署和平条约，俄欧关系想要恢复到战前水平，没有十几二十年那是根本不可能，更不要说美国带领下的东欧和北欧一圈敌对国家，会给俄与法德和解的机会，俄罗斯也看明白了这点，但他无可奈何。
实力大幅衰退的后俄罗斯时代，莫斯科周围除了白俄关系还稳定以外，中亚五国慢慢会脱离掌控，哈萨克斯坦去年更是直接当面不给普京面子，欧洲被围堵，北极被围堵，出个黑海还被土耳其刁难勒索，内忧外困他只能向东看。
俄罗斯的重心一直放在欧洲，广袤的东部领土地广人稀，想要发展缺人缺钱缺技术，加上为了防备和限制南边邻居发展一直没进行什么像样的开发，这次出师不利必须跟南边签几个大的订单获得大量外汇，才能稳定住国民的生活水平不下降，更需要南边的国际支持来提升国民士气，未来几年国际收支和物资储备更是需要南边的帮助，这样俄政府和人民才能平稳度过最艰难的时期，但中国凭什么下大力气帮你？
俄同意修中吉乌铁路，新增天然气石油管道，邀请中国共同开发数百万平方公里西伯利亚地区等等这些不够吗？
不够！铁路，管道俄罗斯随时可以反悔，撕毁协议，掐断通路，驱逐出境都不是不可能，但俄占了乌东四州短期内就再也没法与美西方媾和，
退出四州，普京政府的政治生命也就结束了；乌克兰夺不回四州，北约与俄媾和会名誉扫地；俄军加大攻势会导致北约援乌武器越来越多，越来越好，最后反噬到自己；北约援乌力度太大，俄军大败有可能会进行核打击，将自己陷进去。
这就是如今俄乌战场的现状，乌克兰拿着援助的旧武器和俄罗斯的瓦格纳为首的雇佣军拼命，美国满世界为乌克兰收集武器，好像真的没有武器用了一样。天天都是瓦格纳在战斗，好像俄罗斯正规军一点用也没有。
俄乌战场上如此怪异的打法，实际上就是美俄相互忌惮，都是麻杆打狼两头怕，害怕刺激对方将战争升级。美国的主要对手是中国，它只想给俄罗斯放血可不想跟他硬扛上；俄罗斯也不想替中国当T，将美国的仇恨牢牢拉在自己身上，吸收主要火力。
但不做点什么中国也不会全然相信俄罗斯，反正与美西方关系就这样了，短期内自己都是被排挤的对象，正好占了乌东四州待在家里慢慢消化。
占领乌东相当于给中国送出了投名状，当然俄失去的利益也通过吞并乌领土和人口获得补偿。
有了中国的支持，这种强度的战争就是再打十年俄也能撑下去，可是乌克兰老人和妇女都已经被抓壮丁了，能坚持住三年吗？像凤凰卫视著名主持人何亮亮先生认为年底就会结束。
太晚了，写不下去了，就这了！
关键词(Tags): #俄乌战争， 元宝推荐：加东, 通宝推：方恨少,黄序,empire2007,nettman,newbird,加东,菜根谭,exprade,shyukyo,唐家山,dfindy,家园 第四战线 回复的美与中俄全球角力之缅甸，第四条战略战线的开辟怎么没有了？废了半天劲。
缅甸扣留几十万中国人，杀死几百上千人，连表明身份去解救人质的中国警察都被活埋，这些电诈头目都跟缅甸军方有关联，完全可以把恐怖主义的帽子安在缅甸头上。
中国可以拿开启缅甸战场，打通印度洋通道的做筹码，与美帝商谈不许下场入侵区域国家，俄乌、韩日台菲一线，以巴冲突三条战线把美国的所有主要力量牢牢吸住了，美国人不来区域内根本没人能够阻挡，。
中东方向，美国如果决定下场攻击以色列周边国家，中国凭借几艘军舰是很难阻止的，但是如果你打你的我的我的，把印度洋通道打通彻底掌控中南半岛，那克拉海峡开工，中国建立双洋舰队指日可待。
而美国只是在中东又打了一场伊拉克或者阿富汗战争而已，中东国家死再多的人，也没资格让中国冒险在西太跟早有准备的美国冲突一场，反而开启缅甸战场投入少风险低收益高，相信中国要是露出这个意思，美国就会睡不着。
这次缅北的冲突非常有意思，周边国家都不说话，装着看不出来同盟军和其他民地武背后靠的是谁，美国冷不丁又制裁缅甸，俄军舰突然访问缅甸，缅甸边打击民地武，边转移电诈头目，跟中国又承诺清除电诈，发现武器上有中文标识又主动说跟中国无关，现在的局势暗流涌动其实比中东还精彩，天天抖音大量的短视频和直播。
关于中东个人认为只要以色列不发疯这次就这样了，像以前巴以冲突一样慢慢降温，大量杀死巴勒斯坦人，造成的战争扩大和外溢的风险它承受不起，中国的军舰过去的时候大家都有种种猜测，但是如果把保护沙特中程弹道导弹基地算进去，那阿拉伯国家可就不是没有还手之力了，沙特的东风3换成了东风21不知道能不能打航母，但是3000公里的射程谁都要考虑一下攻击他的后果。
哪怕以色列有核武器，谁又知道沙特有没有呢？中国从来没有表态卖给沙特的弹头是什么，而且苏联解体谁知道他有没有偷偷买几枚。
我想保护这个基地才是军舰过去的真实意图，主要是前两天抖音有个谣言，说是中国向中东派过去两个重装合成旅，用来保护苏伊士通道，发散思维今天才想到的。
家园 从最近的豹2被击毁看出来张又侠还是有东西的 砍了99b目前看来是对的，甲弹对抗没有意义，击毁坦克的基本不会是另一辆坦克，加强信火一体化才是趋势
家园 123b？不是砍掉的吧 -- 有补充 123、123b都有着明显的、奇怪的缺点。然而123A的缺点也相当明显、奇怪
作者 对本帖的 补充(1)家园 123b就是09年阅兵的99 -- 补充帖 是“老99”里的主流，之前99年的99或者说123是少数，后来加上反应装甲也不多。123b炮塔外形本质上是把和巴基斯坦联合搞的拿来用了，再加上外挂装甲，出现时间和有天灵盖的123广泛实验差不多。老99据说生产了500多，不过这个数字也相当早了。
见前补充 4945698
家园 不敢直面阶级斗争，必然要被别人攻破 别看美西方垂垂老矣，那也是跟社会主义阵营真刀真枪干了一个世纪的存在。虽然资本主义必败的历史趋势浩浩荡荡。但是，你一个根本没有阶级斗争意志的团伙，那被美西方随便拿捏还不是轻轻松松？
菜俄为什么菜，不就是没有凝聚民心士气，没有召唤队伍的旗帜了嘛。但凡菜俄还能有凝聚民心士气的理论基础，组织力量，怎么可能被人家随心所欲的拿捏呢？
菜俄如此，前社会主义阵营以及第三世界国家都是一样的。在没有理论基础，组织力量，以及回归正确道路的现实下。根本不可能破局。
玩帝国主义，玩民族主义，玩民粹主义，乃至玩什么传统（回归农耕文明的强大人生依附或者宗教力量主导），那一套也不是人家美西方的对手。比起这些玩意，西方资本主义，在历史发展方向上，人家可能还更文明更先进呢。
历史，又一次回到了二十世纪那段了。欠发达国家，后发达国家，被压迫的第三世界国家，在人民解放和民族独立上。到底该走哪条路。同时，全世界无产阶级到底该怎么解放自己。这个问题的急迫性，必须是在菜俄这类力量土崩瓦解之后，愈发的急迫起来。
通宝推：颐颢山庄,假设,nevermind,川普,无此人01,ccceee,七天,家园 你又不是社会主义 你自己就是资本主义。
再拿社会主义的旗号和理论说事，谁都忽悠不动了，这就像晚晴妄图利用朱元璋驱逐鞑虏、恢复中华的道义旗帜去号召汉族民众支持满清的类殖民统治一样。
现在只有东西文明的竞争，不存在社会主义和资本主义的竞争
非要说资本主义内部的区别，那也只是基督教资本主义和儒家资本主义的竞争
家园 菜俄也可以了，可以参考中越战争。爱国主义还是有用的 家园 阶级斗争是有条件的，不可一概而论 很多时候，阶级矛盾并不是主要矛盾，当民族矛盾、国家间的矛盾是主要矛盾的时候，就不能机械地讲阶级斗争。阶级斗争是工具箱里的一件重要的工具，但不是万用万灵的法宝，也不是应该高高举起的大旗。
家园 还阶级斗争呢，历史从来不是简单的重复。 就算是YSGM，这也太不用脑子了！
现在是哪个阶级生存不下去吗？现在是全人类全球生物界都在受核武库的威胁活不了！全球治理失能，美国全球霸权德不配位搞得好多国家国不聊生，气候突变，难道人类和地球不该不配一个更好的治理，而让地球这个蓝色星球继续好好的存续下去吗？总是盯着自己一个人，自家那点家底，自己那点势力，不小气嘛！无产阶级不该解放全世界，才能解放自己嘛！？
匿名 年轻人都磨刀准备吊你们路灯了 你还认为岁月静好
通宝推：mutong,
家园 理论加实践，听起来哪个好用，用哪个 但各派上层没有第二种理论加实践，而路的宽度已被限定。
家园 一言道破 但知易行难。
家园 heh。 扯几句。
不单如此。国内所谓女权的舆论，我怀疑中共是持放纵的态度，证据是《中国妇女报》总在关键时刻出来为所谓“女权”撑腰。男女适度对立，时不时出些争议热闻（某种程度上对中共是有益的），中文互联网上男男女女们陷入这种争论消耗精力，无暇一致针对中共。
豆瓣这类小清新app上，出现女权话题时，也有一些理性女性会出来发主题，说：男女之间没有大的矛盾，当前的中国主要是阶级矛盾。
家园 请教下 这个意思是菜俄马上就要崩溃了？