西西河

主题:黄令仪去世,致敬,这才是中国的脊梁 -- 桥上

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                                                                              • 家园 进口波音空客的钱是作为民航采购的成本

                                                                                然后通过民航的运营收入得以收回并有盈利。

                                                                                建立产业链的钱很长时间——根据空客的经验是二十多年,如果你认为中国的航空工业技术水平和企业运营能力能和欧洲相比的话——是只有净支出的赔钱生意。

                                                                                航空工业的投资和民航业的成本拿来比较?行业不同,类型不对应,除了煽动情绪外毫无意义。

                                                                                • 家园 基本概念都是错的

                                                                                  建立产业链的钱很长时间——根据空客的经验是二十多年

                                                                                  你这里有两个根本的概念错乱:

                                                                                  1,你把空客公司赚钱的时间等同于建立产业链的时间,事实上只要空客飞机投入商业运营并且持续,产业链就已经建立了;

                                                                                  2,你把空客公司赚钱等同于欧洲赚钱,把局部利益等同于整体利益,空客公司也许用了20年才盈利,但跟从美国进口飞机相比,欧洲早就赚钱了。

                                                                                  航空工业的投资和民航业的成本拿来比较?

                                                                                  为什么不行?给个理由先。

                                                                                  小平同志是党的领导人,还是民航的党委书记?

                                                                                  紫阳真人是国务院总理,还是民航的总经理?

                                                                                  他们是只考虑民航局的局部利益,还是考虑整个国家的整体利益?

                                                                                  通宝推:乾道学派,
                                                                                  • 家园 产业链不为了赚钱是为什么?

                                                                                    国防安全?欧洲军用飞机的研制和空客没啥关系,你要勉强说运输机有关系,那也是很晚的事情了。

                                                                                    在中国就更没关系了,实际上没有干线飞机制造业,并不妨碍军用飞机的研制。

                                                                                    如果建立产业链本身就是目的,那这种缺乏效益的投资就是分肥了。究竟是分肥还是长期投资,空客用了二十多年才证明,中国需要多久?何况中国没有欧洲的技术基础,也没有欧洲的财力和经营能力,需要的时间只会更长。所以这些投资必须证明比其他投资更有效益,更有必要才能有合理性。所以运十的投资,就是被停止了。比它更急需更能赚钱的项目都多得是。钱可是没那么多。

                                                                                • 家园 你统计过各大航司的投资回收情况?

                                                                                  而且即便民航收回投资且有盈利,也是出口低附加值产品换回高附加值产品。

                                                                                  通过民航的运营收入得以收回并有盈利

                                                                                  • 家园 非常遗憾地告诉你

                                                                                    所谓高附加值是个数量概念而不是比例概念。

                                                                                    民航飞机制造业的利润率,以波音为例,比一般血汗工厂成衣业还低。

                                                                                    所以不要用什么经济原因给运十找理由。

                                                                                    • 家园 你无视了中国的一个根本不同

                                                                                      中国的人力成本比美国、欧洲差了几个数量级。

                                                                                      如果按照你们的推论,改开后中国的任何产业都不用发展了,因为它们都比美国、欧洲、日本落后多了。

                                                                                      • 家园 高技术,高投资行业,人工费比例小啊

                                                                                        落后国家都是先从老动密集型产业上辛苦积累资金。。。

                                                                                      • 家园 这种差了几个数量级的说法

                                                                                        正是中国基础科学发展落后的原因之一。优质的人力从来就是很贵的。

                                                                                        如果你说是工程师红利,那中国确实可以说是很有优势。然而航空工业不是靠堆人力就能解决的,长期的工程实践是很花钱的,而中国的问题,就是长期内缺钱,各行业各部门都如此。就算航空工业内部,运输机和战斗机哪个更重要更紧急?歼六、七对抗F15的时代,去花大笔钱搞运十?在说服大领导之前先说服同行吧。

                                                                                        • 家园 对于三机部来说,那时面对的问题是活下去

                                                                                          保住队伍。别说运输机,战斗机也没有或很少,要大搞民品。

                                                                                          通宝推:qq97,
                                                                                          • 家园 都军队要忍耐了,部队都经商走私放羊了

                                                                                            运十是航空工业除国家军费以外唯一可能的收入来源。

                                                                                            都“军队要忍耐”了,部队都经商走私放羊了,摆明了国家的军费很少,航空工业几千家企业、几十万人拿什么维持?可不等着下岗吗。

                                                                                            还说航空部应该做这个,应该做那个,这时候怎么就不提国家很穷没钱了呢?没钱还把快下蛋的鸡杀了,从国家没钱又缺外汇的角度来讲,当时航空部没有什么项目比运十更重要

                                                                                            也别一提下岗就说什么市场经济改革的必要代价,那不是全部,还有一大原因就是一些大的产业当时被国家放弃了。

                                                                                            通宝推:真离,
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