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主题:黄令仪去世,致敬,这才是中国的脊梁 -- 桥上

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        • 家园 是上海半导体研究所吗?当时技术力量最强的是四川固体电路研究所

          我是80年代初大学毕业进了上海一家国家级计算机研究所

        • 家园 您这个意思是黄令仪不如你呗?
          • 家园 80年代中国制造业水平,你心里就没点数么?

            美国的C-130,老美50年代就大批造了,国内80年代说是也定型了,可是水平比人家50年代的居然要差一大截,更何况人家也不是裹足不前,后面出了一大堆改进型号。

            80年代国人买个自行车都要凭票,都要节衣缩食知道不?美国那边汽车早就普及到普通老百姓了,你怎么比?

            • 家园 你说的这个和这事有啥关系?

              所以就可以不研制上马加速器和进口小轿车啦?

              有一些明显的典型的重点领域就不干了,搞加速器?

              • 家园 集成电路的制造,和基础工业没关系是吧
                • 家园 关系太大了

                  问题是这些工业本身就是基础工业发展的主要驱动力,没有这些工业的带动,相关基础技术基础产业基本上无从发展。

                  比如做运十,需要第二代航空铝合金7075-T73/76,运十下马了,中国的航空铝合金也龟行了20多年。

                  做大飞机需要5万吨大压机,运十下马,本来在西南铝厂配套5万吨大压机也下马了,直到2006年大飞机国家再立项。

                  美国也是有了军工、大飞机的一代代需求,才推动了航空材料一代代地迭代、进步。美国曾经也有段时间航空铝技术进步缓慢,因为当时美国铝工业企业对航空工业的需求重视不够,当时封装饮料的铝罐产业兴起,为消费业配套又容易又赚钱,为航空业做材料、工艺就苦逼多了,技术难度大,挣钱比消费业还少。

                  做半导体需要精密机械、精密仪表、精密光学,80年代半导体产业崩盘了,这些基础技术基础工业又有哪门发展起来了?

                  总不能指望家电产业带动这些基础技术、基础产业发展吧。

                  • 家园 60年代美国搞登月,当时中国是不是也应该有样学样?

                    按你讲话,可以促进国内很多产业发展进步嘛。

                    同理还有美国70年代搞出了石榴姐,当时国内怎么不国家立项弄个一模一样的出来呢!

                    美国搞航母,国内怎么不学着造几条出来呢?

                    歼十正是你鄙视的矮子年代立项的,所谓8810工程,98年试飞,基础工作都是在90年代,甚至可以说96年台海危机以前完成的。

                    • 家园 学着美国搞登月?给个理由先

                      学着美国搞登月?给个理由先

                      虽然你是抬杠,但你这么抬,说明你并不了解中国工业化进程的内在逻辑,你真的以为主席、总理瞎决策?

                      就说登月,

                      1,登月有长期且庞大的社会经济发展需求吗?没有。

                      但运十有,民用航空有着长期且庞大的社会经济发展需求;

                      核电站也有,核电力也有着长期且庞大的社会经济发展需求;

                      半导体更有,半导体是进入信息时代的基石,在信息时代其重要性比石油都重要,这样的基础产业中国必须自己拥有。想想大庆石油对中国工业化的重要性,半导体产业怎么能够放弃。

                      2,登月是军转民项目吗?不是。

                      但运十是,新中国在国力有限的情况下,仍对航空工业投资做了庞大的投资,尤其是很多的高端资源,1970年,主席和总理判断新中国的安全态势已基本解决,庞大的航空工业急需从单纯的军用转向民用航空,运十项目就是在这样的背景下提出的,否者数千家企业几十万职工只靠国防军费无法维持,更不要说发展了。到了八十年代,这个态势就更明显了,邓小平说和平是“当今世界的主流”,“军队要忍耐”,航空工业如果不能转向民用,萎缩和下岗就是必然的,如果留着运十作为下蛋的第一只鸡,也许歼10的研制经费航空工业部自己就能解决,不用非等到九十年代后期。这么说吧,在军费开支减少的时期,航空工业部只有运十是可以赚钱的,其它都是烧钱的。

                      核电站也是军转民项目,国家历年对两弹一星的巨大投资,终于转成了民用市场的核心竞争力;实际上当初国产核电站的进展实际上不如运十,但当时国防科委和核工业部抗上坚持下来了,以往我们只知道张爱萍拍桌子,实际上李鹏也发挥了重要作用,他坚持发展核工业要引进和自主研制两条腿走路,这才把国产核电站保了下来。

                      半导体当时实际上也是军转民,1970年起中国的计算机开始进入集成电路时代,同时转向民用。

                      上面这些过程,实际上都是跟美国的发展历程基本一致的。

                      3,登月是当时中国跳一跳够得着的项目吗?不是,阿波罗是1969年首次登月,这对1970年的中国来说差距太大了,完全不可触及。中国当时还在准备发射第一个人造卫星,世界第一颗人造卫星是1957年发射的,中国当时跳一跳够得着的技术水平就是1950年代后期的世界水平。

                      运十瞄准的也是美国1950年代后期的工业发展水平,波音707原型机在1955年首飞;

                      核电站瞄准的也是世界1950年代后期的工业发展水平,世界上第一个核电站是1954年建成的;

                      计算机和半导体产业新一点,中国从落后15年开始起步,到1970年也是瞄准7-10年前的世界水平在苦苦追赶。

                      新中国是在156工程天降了一套相当于1940年前后(二战前)世界水平的工业体系,历经10年的消化吸收并模仿复制,在1970年中国的工业基础已经具备了达到1955以后世界工业水平的能力,这就是跳一跳够得着的目标。

                      上面3点,你觉得登月够得上哪条?

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                      歼十正是你鄙视的矮子年代立项的

                      我在河里从来都称呼小平同志,从不称呼矮子,也不称呼稻公,对领导人的评价应该要实事求是,就事论事。

                      就以运十为例,小平同志做了两个判断和决定,一对一错。

                      首先对战争风险减弱,航空工业需要军转民,小平同志的判断和主席、总理是完全一致的,1979/80年,小平同志多次明确指示国内航线要用国产飞机,这说明航空工业部生产民航客机是小平同志计划内的,而且他把国内市场留给了国产客机,从这点来说,我非常赞赏小平同志的全局观。

                      但这件事上小平同志的错误在于,把自主和引进完全对立起来,赌博式地一条腿走路,完全废掉国产的运十,一心一意依赖从美国引进的合作生产,直到1992年,他还在上海为糟心的麦道95项目站台,还在强调“不能闭关锁国”,这显然是强调错了方向。小平同志出这个错的原因可能有三个,一是对产业发展规律认识不深,以为能制造就代表能自主设计;二是对美帝国主义抱有幻想,以为他们真的不会封锁技术;三就是小平同志可能一点小私心,就是他太想与前30年不同,想完全否定前30年的一些做法,他多次评价英明领袖立不住,“没有自己的东西”,他把前30年在国外技术封锁情况下的自主发展批评为“闭关锁国”,他多次强调“把吸收外国先进技术作为实现四个现代化的起点,不这样干才真正叫爬行主义”,所以把国产运十核电站停掉,从麦道82项目开始发展大飞机,否则就是“爬行主义”,这在小平同志的意识里是顺理成章的。

                      通宝推:死扛着,青青的蓝,newbird,exprade,
                      • 家园 哈哈,小私心可能还有点利益问题吧?其实登月虽然不迫切,也还行

                        带动电子技术等发展,比如这次神15回家的技术又提高了。

                      • 家园 能带来经济效益才军转民啊

                        卫星

                        拜托,这是军民两用的啊,发卫星也是和洲际导弹平行,第一代卫星的火箭,无不是从洲际弹道导弹来的。。。一箭多星,和多弹头导弹技术对应。。。气象,遥感卫星当然也可兼做侦察卫星。。。

                        核电站

                        第一个核电站秦山头两个堆国产化率才55%。第二个大亚湾核电站直接外国资金和技术了。。。核电跟中国大多数产业一样走的引进合作,消化,山寨,自研之路。

                        运十

                        注定有投入没产出,不砍掉还怎么着?从马凤山回忆,明显的国产零件水平还不如707。。。经费不足,优先级低的先放下有何不妥?

                        怎么就引进-消化-山寨之路不能走呀?

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