主题：四面楚歌，俄罗斯极可能两三年内就会灭亡 -- 思想的行者
家园 四面楚歌，俄罗斯极可能两三年内就会灭亡 -- 有补充 世界局势的变化有时会快得出乎很多人的预料，就像当年许多人想不到苏联会一下子解体一样。
当然不是所有的人都预料不到，中国学者当中至少何新就预料到了，另外他在1987或1988就预言了中国将会出现大动乱。
俄罗斯和乌克兰的战争的进程很可能与苏联解体一样，突然迎来一个巨大的变化，即俄罗斯的大规模的败退。
从俄乌战场的变化来看，虽然现在是俄罗斯在进攻，乌克兰在防守，看起来是俄罗斯占据主动，但是真正的主动权掌握在谁的手里？
1，从后备力量来看
俄罗斯的军事装备正在大规模的耗尽，连最古老的坦克，失修的大炮都拉上了前线，导致俄罗斯炮兵现在开炮像是在玩轮盘赌，不知道哪次开炮会炸膛炸到自己。
而乌克兰则恰恰相反，其军事装备通过接收北约和原华约国家的装备，越来越强。
一个是越来越强
一个是越来越弱
将来总会发生点什么
2，从士气和团结度来看
随着军事的不断失利，俄罗斯的各个政治力量和军事力量之间的矛盾越来越突出，例如瓦格纳雇佣军和俄军之间的矛盾越来越大，瓦格纳不断指责俄军不给他们必要的装备炮弹，准备撤出俄乌战场回到非洲去那里杀人放火强奸（这也说明俄罗斯的政局明显有问题，动用犯罪集团打仗在旧中国是可能的，新中国是人民子弟兵绝对不可能）
车臣部队同样对俄罗斯有不少抱怨，另外车臣领导人已经出现了严重的健康状况，可能活不了多久了，谁暗算的说不清楚。
俄罗斯军工部门的腐败，低效依旧，这是苏联解体以来的老问题，几十年来都没有得到解决，以至于俄军高层拿出当年斯大林对军工企业的威胁的命令来威胁俄罗斯军工企业。
问题在于当时的苏联是万众一心反纳粹的苏联，现在的俄罗斯是大家只顾自己捞钱的俄罗斯，就像蒋经国威胁上海投机者，有用吗？
3，从战场局势来看，俄罗斯现在啃一个巴赫穆特，啃了快一年都啃不动，乌克兰的精确化炮兵与俄罗斯的苏联式炮兵有着代差。
现在的巴姆赫特看起来是俄罗斯在进攻，但是懂一点军事历史的人知道，进攻一方不意味着就是主动的一方
举例来说太平洋战争中的瓜岛战役
日军在不停的进攻，昧国军队则有意在这里消耗掉日军有生力量特别是日军精锐的海军航空兵，最后日军瓜岛进攻失利，完全陷入被动。
斯大林格勒战役和库尔斯克战役
这两次战役苏联方面都采取了先利用防御消耗对方有生力量然后迅猛反击的战术，并且取得了成功。
本来苏俄军队的传统是利用装甲部队进行大规模的机动，通过装甲部队切断对方后勤，和支援来完成对敌大包围，现在的俄罗斯的进攻则是恰好相反，是硬啃要塞，这就让乌克兰主力部队可以进行大休整，并且进行换装北约新装备的大训练
俄罗斯在要塞面前越来越疲惫，乌克兰在后方休整和训练的部队则越来越有活力，这又形成了一个鲜明的对比。
乌克兰方面一方面在后方培训新兵，学习使用新的北约武器，现在的问题是乌克兰参谋部将把这个生力军将投向哪个战场撕开俄军防线的缺口？
取决于俄罗斯在哪里最虚弱，总之乌克兰在严密的观察着俄军的弱点
4，从国际支援来看，不管是伊朗还是塞利维亚还是印度，现在都不敢表态支持俄罗斯，俄罗斯能够获得的国际支援会越来越少。
用一个词概括，俄罗斯现在就是四面楚歌了。
军事的严重失利对俄罗斯政局会产生什么影响？
历史上日俄战争的失败引发俄国的内乱。
问题在于现在俄国的政治结构，总体而言，俄国的政治结构类似于旧中国的政治结构，几个大家族掌握了俄国经济，并且这些大家族坐吃山空，只赚一些卖能源的钱，或者是西方买办，即买来西方商品在俄罗斯出售，一旦俄罗斯军事出现严重失败，这样的政治结构显然也会遭到严重冲击。
俄罗斯境内还有多少民族矛盾？
俄罗斯历史上与邻国例如波兰等国积累了多少积怨等等
乌克兰会不会在胜利以后继续进攻俄国本土？
俄罗斯会不会在最后关头使用核弹？
总之，俄国的军事失利会引发更大层面的混乱。
一个国家的突然灭亡是很有可能的，我们可能会见证一个曾经强大几百年的帝国的突然灭亡。
通宝推：亚细亚的孤儿,无此人01,wioter,倔起阡陌,燕人,桥上,匿名：1作者 对本帖的 补充(10)家园 亚历山大科瓦连科估计俄罗斯火炮损失一半来自炸膛 -- 补充帖 这里只提供内容和链接，内容可能因为交战双方心理战原因而提供了部分虚假内容，仅供参考
俄罗斯在火炮方面的损失至少有一半是由于发射时炮管炸裂造成的。军事专家亚历山大·科瓦连科说，这表明俄军炮管的质量严重恶化，或者是大量使用不合格的炮弹。进入2023年，俄罗斯炮兵伤亡中约有一半来自大炮炸膛事件。
“这门俄罗斯D-20榴弹炮怎么了？这门被封存了 40 年的火炮在战斗中炸膛是因为炮管的质量不佳？还是因为劣质炮弹在炮膛内爆炸？但尽管存在这些风险，俄军仍然只能将这样的火炮和炮弹运往前线。“科瓦连科说道。
科瓦连科表示，由于炮管的产能严重不足，俄罗斯新火炮的制造处于“半瘫痪状态”。根据科瓦连科的计算，俄罗斯人只能生产补充前线被摧毁的大炮数量的 10% 左右。因此，他们被迫从封存已久的旧仓库中拉出这些老爷炮。
俄罗斯军队在战争初期使用的是合格的炮弹，现在大量使用的库存旧弹中有相当比例的炮弹质量不良。乌克兰人现在称俄罗斯炮兵开炮的时候是在玩轮盘赌，或许炮弹打到乌克兰的阵地爆炸，或则就在自己身边爆炸。
俄罗斯军队这一年战争中技术装备的损失可以与第二次世界大战的规模相提并论。据乌克兰总参谋部称，到目前为止，俄罗斯人损失了3千多辆坦克，近6千辆装甲车，约7千门火炮，2千多管火箭炮。由于这样的损失，俄军被迫用手头的一切来补充火力。斯大林时代的枪支已经在乌克兰被发现，随之而来的是 1940 年代的坦克也出现在俄乌战场。
家园 乌克兰军队已经在第聂伯河对岸建立桥头堡 -- 补充帖 而俄罗斯方面在第聂伯河对岸甚至没有兵力防守
家园 俄罗斯雇佣军头目：俄罗斯处于崩溃的边缘 -- 补充帖 普里戈津的预测，乌克兰的反攻行动将在 5 月 15 日前展开。普里戈津指出：“我们需要停止欺骗民众并告诉他们我们一切都很好，我们要诚实地告诉他们我们现在的局势。我不得不坦率地说，俄罗斯正处于崩溃的边缘”
家园 瓦格纳宣布撤军，不管了 -- 补充帖 当地时间5月5日，俄罗斯瓦格纳雇佣兵集团创始人普里戈津表示，由于缺乏弹药，瓦格纳部队将于5月10日离开巴赫穆特，巴赫穆特阵地将移交给俄罗斯国防部所属部队。
家园 俄罗斯黑海舰队撤出克里米亚，变成近海舰队 -- 补充帖 家园 俄罗斯的坏消息5月13日 -- 补充帖 1，俄罗斯两架直升机和两架战斗机（苏34和苏35）被自家防空系统击落，也有说是被乌克兰游击防空小组击落的。
不管是什么原因，都不是好消息，前者说明俄罗斯防空系统草木皆兵，连基本的敌我识别都不管了，后者说明乌克兰游击队的强大。
原本就孱弱的俄罗斯空军更加虚弱了。
反过来，
2乌克兰空军挂载了英国的射程250公里的巡航导弹就对俄罗斯产生了巨大威胁。轰炸了卢甘斯克的维修厂和油库，现在坦克也不能修了，油也不能加了
问题在于为什么乌克兰空军甚至不用空军就用海马斯就可以大量摧毁俄罗斯弹药库，对其后勤系统造成致命打击，俄罗斯却不能呢？
3，巴赫穆特功败垂成，巴赫穆特周边制高点以及公路都被乌克兰反击夺走。
4，据说赫尔松方向乌军装甲部队已经切入30公里
家园 5月15日乌军攻克重镇，俄军铁路运输线危险 -- 补充帖 
家园 俄罗斯国防部和雇佣军的矛盾激化 -- 补充帖 一方面雇佣军首领在公共媒体大骂国防部领导，一方面国防部宣称，如果俄军人退出俄军而加入雇佣军，则要判八年十年徒刑。
另一方面，双方战场信息不互通，各打各的。
另外 ，瓦格纳雇佣军强于俄罗斯国防军的重要一点在于瓦格纳有先进的无人机，可以引导炮火。
反过来，俄罗斯国防军则只有小型无人机，而且在乌克兰的电子战干扰下，根本无法升空，成了单向透明。
瓦格纳指责第四旅擅自撤退，甚至宣称，如果俄军再撤退，瓦格纳就朝他们开枪。
国防部则宣布第四旅旅部遭到团灭，旅长战死。
这就说明了双方在战场信息上多么的隔绝，瓦格纳方面连人家旅长战死了都不知道。
总之一片败相
家园 俄军炸毁花园口大坝，阻挡乌军 -- 补充帖 
俄军炸毁第聂伯河大坝阻止乌军，可能对核电站的冷却水产生影响，影响下游八万人。
家园 瓦格纳会兵不血刃控制莫斯科吗？ -- 补充帖 存在这样的可能性。
俄罗斯发生过至少两次兵不血刃的政变。
一次是1917年
一次是1991年
当民心不再向着政权，往往可以毫不费力的推翻原本看起来掌握庞大部队的政权。
这是俄罗斯政治的一个特点。
目前瓦格纳车队距离莫斯科仅有300公里，几乎没有遇到挑战，沿路的俄军几乎都放弃抵抗。
通宝推：达菲,家园 最新：乌克兰对俄罗斯国境线反击，已突入20多公里 在俄军对乌克兰堡垒城市发起不间断的蚕食攻坚战的时候，乌克兰突然对俄国国境发起反突击。
这次反突击从近的来看类似于2022年的哈尔科夫装甲反突击，远的来看类似于斯大林格勒的苏军反击。
如果以中国军史来类比的话类似于中国国民党军队的台儿庄回中的反突击，当时中国军队死守台儿庄，然后外围的主力部队对围城日军发起反突击。
又类似于1931年的国军和红军争夺赣州的战役，红军第三军团在彭德怀指挥下攻打赣州，赣州守军坚守城池的时候突然派人潜出地道与外围的援军一起发动反突击……
这次乌克兰的反突击与2023年的乌克兰的反攻不同，有着相当的战略突然性。
23年乌军的反攻是双方都可以预料的，俄军在战前布置了强大的防御工事，布置了密集的地雷阵。
但这一次乌军是直接打到俄军领土上，这一点俄罗斯方面没有预料到，俄国方面估计乌军并不敢直接攻打俄国领土，因为西方国家一直要求乌克兰不得把西方武器用于攻打俄罗斯境内目标，因此俄罗斯认为乌克兰军队不敢对俄罗斯本土发动直接攻击。
因此这一次俄军的反击极大的出乎了俄军的预料，俄罗斯境内的防御强度与去年俄占乌领土的防御强度相差太远。
因此这一次乌军的反击值得关注，可能会是具有历史意义的转折点。
家园 【整理】落后的俄罗斯战术通信 战术军用通信系统的关键要求是抗干扰、具有隐蔽性，能够保障相应层次的作战指挥通信需求。俄军的R-168“渡槽”全军通信系统中的超短波电台拥有“伪随机频率调制”模式，每秒捷变100次。但要实现50-60千米范围内的通信，发射机功率需保持在100瓦，这个时候，乌方的电子侦察分队很容易发现它。乌军装备的“圆点-U”导弹，特别是“海马斯”火箭炮，都可以实现对通信装备的摧毁。乌军装备的无线电通信设备要比俄军先进，他们使用的“哈里斯”和“阿斯兰”公司的电台，“伪随机频率调制”速率达到1000，甚至每秒1500次的捷变速率。俄军的军用电台网络“兴奋”通信系统，理论上其“伪随机频率调制”速率可以达到每秒20000次捷变，但因为软硬件造价极高而难以实现，这导致今天的俄军在乌克兰战术通信陷入灾难。
也也是华为遭到西方打压的原因，中国是可能在战场通信方面领先世界的。
家园 俄罗斯快撑不住了 托克马克一旦失守，那么俄军全部崩盘。
因为俄军的战斗力依赖于火炮，而俄军火炮精度差，需要大量弹药，而这些弹药要经过火车运输。
托克马克一旦失守，铁路线被切断，俄军就濒临崩溃。
俄军两大精锐瓦格纳集体和58集团军，前者已经完全丧失战斗力，首领已经死亡，58集团军司令因为抱怨得不到轮换和缺乏反炮兵装备，已经被解职。
乌克兰采取正面施加压力，后方不断打击俄军火炮，弹药库 交通线，防空阵地等等方式，并且部队不停的进行轮换，保证一线作战的充沛精力。
58集团军确实很顽强，但是再顽强的军队如果长期无法休整，而长期处于一线战斗力也会直线下降。
普里戈金的死亡更是宣布了普京政治信用的破产，让俄罗斯各实力派对普京的信任度大幅下降
应该说俄罗斯离解体不需要多少年了，最多两年俄罗斯就要分裂。
- 复 俄罗斯快撑不住了
家园 关于你对于军事方面的常识，建议你先找到大门东南西北之后再说! 你先到网上搜索一下，俄罗斯的军事力量排在世界第几位!
家园 外强中干就是俄罗斯现在的样子啊 很多人只看到俄罗斯表面的强大，看不到他内里的虚弱。
- 复 俄罗斯快撑不住了
家园 胡扯之前先看看地图，托克马克在哪，乌军又在哪里 家园 你看看地图吧 
据说地雷阵已经突过去了，没有了地雷阵，俄罗斯再也很难抵挡乌军了
- 复 你看看地图吧
家园 这图真烂，怪不得你什么也不知道 去找个有双方部署情况的看看再说吧
家园 图虽然简略但是能够看出一个关键问题 罗博季涅离铁路交通枢纽托克马克很近，说明几点
1，托克马克直接在乌克兰近程炮火覆盖之下
2，托克马克的指挥所等等关键目标在乌军的目视距离内，这意味着乌军不需要无人机，只需要望远镜就可以对托克马克进行远程精确炮火的引导
3，以上两点说明罗博季涅很重要
4，罗博季涅那么重要，俄罗斯一定会派兵死守，事实上也是如此，虽然这个村不大，但是俄军通过不断的组织有生力量进行反冲击试图守卫这个村子
5，即便俄军屯集重兵不断反冲击，罗博季涅依然失守，说明俄军的预备队已经大幅减少，俄军指挥部已经基本上没有了可用的预备队
6第六点与一个传言即58集团军只剩下两个团的预备队相印证
总之关键要点罗博季涅之战，双方也投入了大量兵力，最终是乌军赢了。
罗博季涅相对于托克马克高了一百多米，你想想接下来会发生什么？
家园 俄罗斯不会灭亡，甚至不会再衰败下去 从彼得大帝到普京，俄罗斯一直想融入欧美，但一直被拒绝被压制被打压。
俄罗斯已经过了两次最衰败时代(上世纪二十年代、九十年代)、承受过两次由欧美发动的近乎灭种亡国的卫国战争。但俄罗斯都挺过来了。
俄罗斯在上世纪三十年代后有一次快速崛起，但也经历过二战前苏芬战争这种烂仗。
前苏联的苏芬战争打得一塌糊涂，难道当时的前苏联居然衰败了、两三年内要灭亡了？
俄乌战争是俄罗斯本世纪翻版复兴道路上的一次苏芬战争翻版。真处在衰败过程中的大国，是不可能主动打一场俄乌战争地。
一些人之所以认为俄罗斯衰败了，那是观察对比角度有偏颇。与高峰时代的前苏联比、与日益崛起的中国比、与虽然衰落面临崩解但架子未倒比马大的美帝比、乃至与增长中的印度比，俄罗斯的复兴之路都还是有各种相形见绌。
但和除上述大国之外的其它任何国家、与俄罗斯乃至前苏联任何时期(包括最高峰时期)相比，现在的俄罗斯都不是衰败。
苏联帝国、美帝国都有较高概率会土崩瓦解，已经比较"单一"的俄罗斯却不会灭亡。
这次事件后，俄乌战争大概率会逐渐转向收尾。普京今明年会比较难熬，俄罗斯交替又一次难以平稳顺利。
苏芬战争前，前苏联军政有所谓大清洗。这一次事件、俄乌战争后，俄罗斯恐怕也很难避免一场军政大洗牌。
这个世界目前更大的问题还是在美帝那里。危机在积累扩大，却看不到解决问题的思路、出路。
第三次世界大战的风险，甚至比六十年前还高。
俄罗斯不会灭亡，甚至不会再衰败。因为它已经不可逆转地站在中国这一边了，而中国是不需要、甚至不允许这样的俄罗斯灭亡、继续衰败地。
家园 只有两百多年历史的美帝 即便土崩瓦解了，虽然会令人可惜，但也属人类历史上的常见现象。
当然，北美新大陆那么大块还算宜居地、那么多人口、二百多年积攒的物质与历史文化都毕竟在那里，美帝衰败了分崩离析了，也有其底线、下限。
俄罗斯则不止是一个国家，它已是一种文明、文化了。虽然世界上只有华夏文明五六千年一直延续未曾断绝，其它文明文化中断乃至灭绝者都不鲜见，但俄罗斯大概也还是属于最具生命力的那一批次类别。苏联崩解后，它存留下来的精华部分，其生命力比美帝将来能留存住的东西，甚至更强大更具持久性。
家园 del del
见前补充 4910571 家园 结果是 简中乌纳只高潮一天就萎了😂