西西河

主题:“2022年度全国十大考古新发现”,都发现了什么? -- 回车

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            • 家园 “多样性”的逻辑推论可能会有问题

              多样性,是对现存的DNA的测定判断。

              现存的多样性,也可以解释为多少年下来,各部落之间因为地理、文化等原因,相互之间保持隔离,缺乏融合所导致。

              文明发展到一定阶段,交通便利,不同种族之间的DNA融合会自然发生,从而导致多样性的下降。比如几百年后的人类,多样性应该比现在会少的多。

              因此来看,今天非洲的多样性,反而是对非洲单一起源的反证。

            • 家园 最后一句是个数学上的误会

              关于非洲起源论,更多的质疑在于单倍群、基因测序这部分,现在的分子生物学,有很多没有说清楚,跳跃很大,不像基础科学(比如物理学)那样较为严格的推导和理论化。从氨基酸到细胞,中间太多我们还没有搞清楚的地方,静态都不是很清楚,更不用说随着时间尺度的变化。

              但是你的最后一段,其实是个误会,哪怕多地起源,许多代以后也会变成今天这样,看起来是一小撮祖先。这是数学性质决定的。你随便建模,不用复杂,模拟一下就知道。我前几年有学生做过这个建模,集中的趋势非常明显,而且非常快,三五十代(大概六百年)就能消除百分之八十的男性基因。

              通宝推:hattie,桥上,
            • 家园 你说的就是争议本身

              所谓争议无非意气。DNA是众多演化的一部分,能确凿地验证挺好,但就像皇家串了种一样能当皇帝,把DNA等价于“起源”,是以偏概全,觊觎话语权的行为,典型的学科权术勾当。

              大家其实更关心的是政治和文化脉络。就像匈奴西行,当地女子弄多了,征服区奴才养多了以后,连崽子们都变成白皮,一查DNA都是丫的希腊种,现在不还是惦记着东边祖上的荣光么?还有看现在米国,黑人也没那么黑,白人也没那么白,难道DNA就证明米国精神起源于撒哈拉之南?

              另一个偷换概念就是“起源”显得是单向的。无论内行怎么解释,无论起源地可能已经被反向移民杀翻无数遍了,“起源”这个词,对普通行外人的印象就是单向的,就是骑在他头上说他你爹是某某大陆的---建议这些冒傻气的专家好好选个叙述方法,免得一张嘴就要和人干起来。

            • 家园 河泥有一篇关于“涌现”的科普文 -- 有补充

              例如蚊子🦟,并不是某一个地方率先诞生一个新物种然后飞向地球各个角落,而是各地同时涌现。

              既然你以“非洲人的基因多样性最高”为依据,我觉得对别的生物也做一下DNA序列测序,才有说服力。

              还有500年前澳洲的各种动物是如何出现的,只有涌现说才能合理解释。

              作者 对本帖的 补充(1)
              家园 去美洲走白令海峡,去澳洲怎么走? -- 补充帖
            • 见前补充 4880839
                • 家园 澳大利亚都算近的

                  波利尼西亚一大把小岛,满天星似的撒在太平洋上,都被这些人坐着独木船跑遍了

                • 家园 做船啊

                  这个倒是没什么争议。整个南半球上小岛云集。有些小岛好像是中国都大明了,原始人才刚刚到。就是那种一颗大树中间扣空那种,好处就是无所谓翻船,翻了就再翻回来。 当然多少人在这其中喂鱼那就不用说了。

        • 家园 中国人本身就是证据

          且不论“非洲起源说”有多少漏洞,就是当代中国人自己的形象就与非洲人八竿子打不着。

          这个说法也只是众多人类起源说的其中一种假说,在学界并不是一统江湖的存在,而且近年的考古发现对这种学说已经有了颠覆性的影响。据这个学说认为在约5万年前这些现代人走出非洲,成为世界各地人类的祖先。而且非洲人两次进入东亚,难道这些“非洲人”每次一进东亚,就变得“具有较平坦的眉嵴、浅平至略高的鼻根、高狭面、圆而高的眼眶和相对的高身材”?另外请问短短5万年的进化时间里,是否足够造成人种如此大的变化?而且中国境内已经发现了许多有异于非洲人祖先的智人化石。

          在北京房山田园洞遗址一具距今4万年的人骨上,中国科学院古脊椎动物与古人类研究所付巧妹领导的国际团队完成了中国第一例古人类全基因组的“破译”。结果确定了田园洞人具有明确的东亚人基因,但并不是东亚现代人的直接祖先,中间还有复杂的演化过程。

            研究者之一高星说:“这暗示了当时亚洲人群具有多样性的祖先,而并非只有迁徙而来的非洲智人。”

          距今11万年的河南许昌灵井人化石、距今约30到25万年的陕西大荔人颅骨、距今约30到13万年的贵州盘县大洞出土的人类牙齿、距今约10万年的广西崇左智人洞出土的人类下颌骨……“近年来东亚地区新的化石材料上可以看到:现代人的体质特征早已出现在东亚古老型人群中。”高星说。

          学者说话比较文雅、谨慎,事实就是在否定非洲人起源说。

          通宝推:黄序,empire2007,hattie,纳米小洞儿,心有戚戚,
          • 家园 非洲起源论的权威地位在西方早就受冲击了

            Maga是坚决反对非洲起源论的。 实际智人非洲步徐曼人起源理论是和新自由主义全球化配套的上层建筑。我们都是步徐曼人,实际意义就是全球所有人都金融资本的干电池,什么,你觉得福报996受不了,好了,你可以laid off了,来自其他国家的贫穷的人来替代你。资本全球化,金融全球化,劳动力也有全球化需求,这是金融资本利益最大化的需求。于是和新自由主义从上世纪70年代开始的经济自由化近乎同时,智人出非洲理论也开始被提出并被权威化。因为大家都是步徐曼人对金融资本的全球资本和劳动力自由流动是最有利的。

            然而,这个趋势从懂王上台后已经大大改变。Maga红脖子就是被全球化冲击的人,他们自然也要反对智人出非洲,反对大家都是步徐曼人这套东西。从懂王上台后, 自然,科学一类顶刊上关于智人不是起源非洲的文章大大增加。

            当然,民主党体系还在尝试糊表,但因为原来全球化体系下,美欧发现无论怎么玩都卷不过东方的996们,即使民主党体系们也开始小院高墙,也要友岸外包,也事实基本放弃了金融资本一统天下所有步徐曼人的野心了。

            所以,一切历史都是现代史。或者说,人类的社会性科学,都难以避免屁股的问题。国内某些天真的科学党,学术党,以为真的科学无国界,学术无国界。那是没有真正见识金融资本对异端科学家的血腥的清除手段。如果真的科学无国界,学术无国界,1999年在意大利阿尔比斯山冰川发现的5300年前的冰人奥兹(身上有中医针灸穴位纹身,人种实际是亚洲人,甚至能通过牙齿之类能分析出是广西出生的一类)就不会研究20多年,只是为人类研究怎么对抗糖尿病了,敢于尝试发表某些对西方价值观历史观体系不利东西的科学家都各种车祸一类意外去世了。一些20万年前的化石骨头,能弄出权威的智人非洲起源论,而5300年前被冰封,头发衣服都保存完好的冰人,只能去研究对抗糖尿病,5300年前的人类分布,迁徙,种族,科技(冰人有铜斧一类工具),战争等等,20多年屁都研究不出来。

            通宝推:empire2007,秦波仁者,潜望镜,梓童,
            • 家园 一切终究会回归真相

              以前看“西方伪史论”还觉得有点扯淡,现在面对西方对大家普遍熟知的近代史实明目张胆的造假:比如对于谁解放柏林,谁解放奥斯维辛的大规模歪曲,以及所谓广泛散布新冠”中国病毒论“等等。他们造假可谓是轻车熟路。如果以中国考古工作的标准来看,西方的许多”古迹“差不多跟开玩笑一样,完全经不起推敲。而且像”冰人“之类的事实迟早会像千里之堤上的蚁穴,冲垮西方的伪史理论体系。

              现在包括人类的”非洲起源说“之类的”理论“可能仍然在短期内有一些市场,然而骗局终究会破产,长期来看西方伪史可能只是人类历史中的一个涟漪。

              通宝推:秦波仁者,潜望镜,
            • 家园 跟喝鱼缸消毒剂治新冠比这不过是毛毛雨

              谁跟川粉讲科学,谁该自己反思。

              • 家园 涨知识了,非洲起源说是民主党精英的产权,这也能给硬生生

                按到川建国同志粉群去。

                河里各色“新角”还真多,学习了。

              • 家园 人家讲趋势,你在讲川粉

                你好像没有理解泉大说的内容,人说前门楼子,你说胯骨轴子,完全不搭嘎。

                • 家园 这其实是他们工作的一部分,把反对者打成川粉乃至车祸

                  谁反对他们那套理论,谁就是川粉,在科研界就停发经费,哪个不长眼的自己研究,就背后五枪自杀。

                  西方高中生认为二战是同盟国对抗纳粹和苏联的,不在少数,甚至是美日合力打败苏联。人家撒谎已经撒得连自己都信了。

                  通宝推:梓童,
          • 家园 什么是“并非只有”

            实际上原始人走出非洲有好几波,学术界争论的只是是否是最后一次走出非洲的人群是现代人的祖先,还是先后几波都是,即后出非洲的和先出非洲的混血后代是现代智人。

            至于原始意义上的多地起源论,基本已经被淘汰了。

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