主题：对ChatGPT的几点思考 -- 唐家山
- 复 你似乎没有意识到
家园 冒昧插一句 按照我的理解，猫兄说的应该是指社会制度对人才的筛选，楼下宝兄说的是某些学校对人才的培养，两位兄台谈的好像不是一个频道？
要是我来提问，我会问几个问题：
1. 中美的人才筛选制度，孰优孰劣？优劣的标准应该怎么定？
2. 这种筛选制度，对两国未来的竞争有何影响？
3. 如果承认美国筛选制度有问题，当前美国的教育制度，有没有可能培养出在未来有能力改变这种筛选制度的人才？
通宝推：宝特勤,唐家山,- 复 冒昧插一句
家园 冒昧回复 山猫兄说的培养，似乎是社会的管理者如何筛选，如何竞争而出，更宏观。
宝兄说的培养，似乎谈的是教育，是说孩子作为个体，如何在私校，在同等的阶层，被发掘出特长，另外家庭如何提供资源和环境。
- 复 冒昧插一句
家园 美国私校是人才筛选制度的一部分 而且是最重要的一部分。但人是很现实看结果的，筛选和培养是密不可分的，把科举去掉，宋明清还谈什么人才培养？直接举孝廉算了。把察举制度去掉，汉朝还谈什么人才培养，直接倒退回战国门客制。把门客制度去掉，春秋战国还谈什么人才培养，直接搞世袭就好了。科举，察举，门客，世袭，所需要的才能很明显不一样，而且有优劣之分，所以才会一个制度淘汰另外一个。
家园 那推论就是？ 美国私校是人才筛选制度的一部分
而且是最重要的一部分。
那么推论就是私校出来的人，会去主动维护这种制度，对吧？
- 复 那推论就是？
家园 私校出来的人维护不维护无所谓 因为这个是美国社会的产物，一个两个不维护它的自然被淘汰，对其没有什么损失。
比如你是个华人男生，要进哈佛耶鲁，人家搞入学咨询的告诉你要做123才能提高自己的入学可能，四五年后你毕业了，觉得这件事就TMD是BS，那又怎样？
同样道理，你考试进了两校，出来后就一定维持高考制度？不一定吧。不过你的反对或者支持在绝大多数情况下有意义吗？没意义。你下一代不搞竞赛不高考就上不了两校，不就这样了。
家园 你说的我也明白 我困惑的是，美国目前这种制度，为何会走到这一步？用周期律解释不够深刻。。。。
- 复 你说的我也明白
家园 本猫给一个解释 纯属胡说，大家也就胡听。
美国今天的困境，并不是这一二十年做错了什么，远因大概至少要追溯到六七十年前。
有些人说今天的各种奇谈怪论的源头追到托洛斯基那会，有没有道理呢？确实有，但又不完全。
七八十年前，美国登顶，一时风光无二，所谓另外一极苏联，不过是大家往其脸上贴金（也许是英法想转移矛盾）。斯大林知道自己几斤几两，刚刚损失了两千多万人口，几乎所有的年轻人都打光了（当然当时美帝的敌人也不是苏联）。
但凡事盛极则衰，美帝本身是个移民国家，天生就得不断扩张。二战加上战后二十年的去殖民化，确实让美国的内部矛盾大大缓解，但地球就这么大，下面怎么走？美国无处可去 - 欧洲更惨，要去殖民化，也就是收缩了。
也许是这种现实+心理暗示，七十年代后，大约也是去殖民化搞得七七八八后，西方开始搞环境保护，罗马俱乐部，增长的极限之类的东西（当然也有石油危机的原因）。这些东西，其实是现代叠buff流的直接始祖。我们也毫不惊奇地发现，这个时候欧洲搞这个比美帝上心，毕竟美帝只是扩张遇到瓶颈，而欧洲已经确确实实地收缩了。
到了80年代，问题终于开始表面化，比如说各种大学排名，后来有研究院排名，医院排名，甚至高中排名，小学也得打分。在本猫看来，这其实就是迎合真.中产阶级的焦虑（也就是收入至少前1%的家庭）。要知道在五六十甚至七八十年代，美国现在的所谓名校，要进去并不难，录取率都在百分之二三十甚至五六十七八十以上，本猫甚至怀疑当时的大多数人有没有名校这个概念。美国战后有个大法官，干脆就是夜校出身，今天可以想象吗？举个例子，当时的哥伦比亚大学，其实并不比CUNY强多少（要是比诺贝尔奖的话还比不过）。本猫上学的时候，不止一个美国老头老太太对我称赞CUNY（本猫那个时候已经没人去了）。这种排名浪潮，其实对于中国人来说并不陌生，这不就是内卷吗？
到了21世纪后，连排名这门生意都开始内卷了，更不要说大学了 - 没有哪个大学校长敢不重视排名，就算哈佛，如果不迎合排名把各项工作针对排名优化，明年掉个十几二十名，你觉得校长还能干下去吗？如果大学都内卷，那学生能不卷吗？如果今天哈佛的录取率是百分之四十而不是百分之四，那会有人那么推崇各种buff，甚至叠buff从pre-K做起吗？是不是以后妇产科也要排名，看哪个产房出来的ivy grad最多？
举个例子，现在炒的最凶的LGBT+体育比赛，有人真的相信这是LGBT问题吗？如果体育比赛不和大学入学奖学金挂钩，美国会有那么多家长关心吗？LGBT取代体育，是新Buff取代老Buff，生死存亡的问题，毕竟练体育可不比辩经，一天一个理，今天练游泳明天不行就改研究量子力学算了。高华们（其实挺讽刺的，真正高的华，有几个或者几十个小目标的，可能还不用关心这些事）口中的素质教育，是不是一下子就不香了？
回到开头，这些卷和托洛斯基有什么关系呢？托派最能辩经，最能发明buff，所以最能迎合各种叠buff的需要，仅此而已。入学导师也是为了吃饭，吃得可能还远不如你我，有改善生活的需要，仅此而已。
通宝推：梓童,大胖子,风中乱发,风中乱发,风中乱发,青青的蓝,陈王奋起,潜望镜,心有戚戚,- 复 本猫给一个解释
家园 有点像是东汉～魏晋南北朝的士族化 必须有大佬带进那个名士圈子，才有话语权
美国战后有个大法官，干脆就是夜校出身，今天可以想象吗？
家园 可能有个做教区主教的亲戚也未可？ 必须有大佬带进那个名士圈子，才有话语权
- 复 本猫给一个解释
家园 【讨论】归根结底 是因为人都想让自己的基因占据更多更优质的资源，流传下去，所以设置对自己暂时有利的规则。不同的文化最后都要内卷，要解决这个问题，最终可能还是要依赖生产力的发展和技术的进步。比如人造子宫的出现就使得大规模社会化抚养成为可能，每个人都不知道谁是自己的孩子，每个孩子也不知道谁是自己的父母，每个人只有自己的社会责任，伦理道德重新定义。到那个时候可能做到人尽其才，个人得以充分的发展。
通宝推：潜望镜, - 复 本猫给一个解释
家园 哈哈，来河里就是能学到东西 一早起来就看到两个好帖子，猫兄的解释很有意思，看到 @骨头龙 这个【原创】财水 又给了我不同的启示。
结合起来看，很有可能的解释就是美国的金融政策不停地在全球吸血，导致了各种看起来很奇怪的事情，例如，军火集团需要持续在世界各地发动战争，否则影响美元的地位，明面上看是亏本，不打仗会更亏。又例如，这种金融政策，导致金融业的畸形发达，在市场需求的驱动下，整个教育制度也会向这方面倾斜，又表现为筛选制度很奇葩。
- 复 你说的我也明白
家园 狠斗私字一闪念
家园 这个我也是有感触的 附近的一些华人，近年来的一个策略就是，自己家的娃真是硬朗的，就留在公校这个丛林里，七进七出以后才能来去自如；比较文艺青年的就去搭私校的快车。本来各人选择对自己最好的路子，但你架不住某些人49年加入国民党还沾沾自喜。其实河里小爱富同学最近渲染的也是在往这个坑里跳，只是他可能没条件走到坑边上。