西西河

主题:认证投票燕人、菜根谭一负一胜,温良恭让荡然无存 -- 麦喀士

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  • 家园 认证投票燕人、菜根谭一负一胜,温良恭让荡然无存 -- 有补充

    有一阵子没来,来了就赶上了认证会员制度改革和新投票。当时排在最前面的是老河友燕人,如果我理解的制度没错,赞成-反对x2=15会通过,他当时差一票过关。结果后来发现他就因为这一票没过。仔细看到反对票里实名的有前监察菜根谭。而他赫然出现在已通过认证的网友里,现在大家也能看到,33v8,比通过正好多两票,而燕人实名投了赞成票。因为赞成+1,反对-2,所以,里外差3票。倘若燕人网友反对菜根谭网友,后者断然落选。而假若菜根谭网友不反对燕人网友,则燕人会顺利过关。结果恰好一正一反。到此为事实陈述。

    现在说说基于我在河里经验的推断。燕人网友和菜根谭网友素有矛盾,菜根谭在监察期间曾经不仅处罚燕人而且恶语相向,我认为在任监察不应该这样以观点判罚,因此曾经发帖打抱不平(非常感谢站长亲自回帖,受宠若惊),所以记得这个事情。我没看更早的投票过程,但是我的推断是,在菜根谭网友申请时,燕人网友出于温良恭俭让的中华民族传统美德,以德报怨,投了菜根谭网友赞成票。然而菜根谭网友得到不能修改的赞成票后,直接反对燕人网友。于是造成一上一下的结果。本来投票这个事情是每个人的权力,如何投票无可厚非。

    但是从这次投票,我看出了伟人的一句话:

    革命不是请客吃饭,不是做文章,不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫,文质彬彬,那样温良恭让

    西西河一个以"有趣有益"为宗旨的网站,已经搞成了政治战场。对网站"有趣有益"贡献颇多的老网友,因为宽厚仁慈黯然落选,从某种意义上是对"民主"治站的一种讽刺。在现在实际参与网友人数很少的前提下,我认为没有"民主"的土壤。因为通过qq群或者马甲,轻易控制几十个账号后,几乎可以为所欲为。我想大家能看到有人被判罚后轻易"征集"到七十朵花(如求河友送花解封,只有一个监察判断也能形成重罚。),使得监察制度对他(们?)形同虚设。如果随着认证会员的进一步扩充,"他们"在这个群体中继续占优,那么就可以利用投票决定谁当监察,进而利用禁止一切不同的声音。就我的现实经验,一个社会群体常常是一分好人,二分坏人,七分中间派,而中间派的向好的倾向保证了社会的正常运行,给大家"还是好人多"的印象。类似的分析用在西西河,我们避免用好坏这种色彩区分,假设某一群人占据相当多的数量(比如三分之一或者更多),那么中间的如果继续"持中",未来就大概率会失去"持中"的机会,你可能就是下一个燕人。当环境使得反对成为不可能,那么支持不绝对,就是绝对不支持了。当初也参与围剿燕人的某网友因为支持不绝对,被当成台湾人赶出西西河,就是一个例子。希望大家在后续的投票中考虑到这一点,在还有机会反对的时候,请珍惜你反对的权力。

    很多网友可能觉得,我就是图一个乐,没必要把上西西河搞成政治斗争。其实很多人完全低估了西西河对自己的重要性。西西河网友这么少,但是还在的那些,大多数是真离不开的。否则在多媒体盛行的今天,根本不会来。我也试图戒掉西西河,几个月后还是忍不住回来。另一个显著例证,是很多网友"愤然离去"后,再次归来。有个用中文可以发言,而且不会被删帖的地方,真的并不容易。

    我也在申请一级认证,请大家根据我之前的帖子做出自己的判断。不出意料我会得到大量的反对,通过不了。我一个ID并不重要,重要的是西西河沉默的未必大多数的群体,能够不在沉默,使得最终这个网站有一个健康的平衡状态。

    我和燕人网友也无西西河之外的交集,政治观点也说不上接近。我并不是为他个人发言,只是想维持西西河能继续作为中文互联网不多的,如果不是唯一一个可以理性发言的地方而已。

    通宝推:达雅,老科学的家,普鲁托,学步桥,张燕,
    作者 对本帖的 补充(1)
    家园 关于举报 -- 补充帖

    首先,涉及燕人网友和菜根谭网友的部分我只有陈述,没有任何违反河规的地方。

    其次,涉及另一网友的

    我想大家能看到有人被判罚后轻易"征集"到七十朵花(如求河友送花解封,只有一个监察判断也能形成重罚。),使得监察制度对他(们?)形同虚设。

    这句话,也没有犯禁之处。

    至于其他,我没有指明道姓涉及任何具体网友。只是指出各种可能。我仔细考究了用词和标点符号,在中文上是没有任何问题的。当然大家可以根据自己的意愿、经验去引申理解,那是读者的自由。小朋友看完动画片,喊【克赛前来拜访】打破头,动画片也不能负责对不对?如果有人强行要对号入座的,我不能为他们个人解释负责。举报是有举报权的网友的权力,就跟投票一样,我不干涉。但是我相信西西河的监察有基本的语文能力,能够分辨那些是实指,那些是假设。

    • 家园 蒋公搞宁可错杀一千,不可放过一个,是温良恭俭让吗?
    • 家园 插个话,温良恭俭让是否存在过?

      还是说只是构造出的一个美丽的道德幻想?换句话说,真正温良恭俭让的人能不能生存下来?不同利益群体之间是不存在温良恭俭让的,因为很多情况下就是零和游戏,你拿得少点,他就可以拿多点。同一群体内部呢?有可能温良恭俭让,也是为了长期的利益。所以就不要用这个词要求别人了,即使要教育小孩子的话,也要把前因后果讲清楚,否则可能真教出来书呆子了。

      • 家园 本来在这里是可以的

        目的是交流,胜负其实并没有实际意义。当然实际生活要涉及挣钱,争位子,或许要难一些。

      • 家园 大约在二十年前,西西河确实是温良恭俭让的

        那会基本上都是海外高华嘛,大概只有八平方才能引起争议,因为许多ID当年就是当事人。

        • 家园 温良恭俭让可能就是个非稳态

          不可能长期存在。就像基因进化模型中,诚实的基因中混入一个欺骗的基因就可以大杀四方。只有奉行 TFT (tit for tat)战略的基因最后生存下来。

          • 家园 温良恭让在西西河也挺多年的

            事实上,一直到今天,“没有无缘无故的恨”也还不能完全占据上风。有很多人仍然坚持“温良恭让”,同时还有一些人装作“温良恭让”的样子。这两拨人加起来,应该超过一半。

            这里面有几个深层原因。一个就是,搞“没有无缘无故的恨”的人,创作能力不行。创作能力不行,就是堵上别人的嘴,自己也写不出啥有益有趣的东西来。那最后河水萧条,大家不好玩,也就不支持他们了。

            • 家园 扣帽子之风,以此时为最盛

              以前河里感觉还讲点道理,如果认为对方是错的,就证明对方是错的,都明白成年人是无法改变的,但这个过程对旁观者很有意义,收获很大。现在感觉有点不顾观瞻,只图自己发泄情绪,不在乎旁观者的感受。而且也没耐心讲道理,直接扣帽子了事,一拳打翻,恨不得再踩上一只脚。我就想如果安排几个吵得凶的坐在一个桌子上,会是什么样?当年国共两党斗得那么厉害,也是打归打,谈归谈。现在河里感觉就是小孩子吵架闹脾气。

    • 家园 明知河里污烂,还去神马认证,自取其辱,何必呢

      当前河里国内海外比例7:3吧(甚至可能8:2).而能在这个小众网站活跃发言的国内ID,对党国的热爱维护远超他网一般网友,奋发热爱到国内网络装不下,溢出到这个海内外交融的河里,战斗力至少是海外河友群体的两倍,这样算来,整个国内群体的战斗力对海外河友群基本是碾压状态

      以前我还乐于分享一些自己的想法,分享心得,互通有无,可是现在的气氛,越来越不想说话了,觉得不值得.

      虽然主意想法没大V那么有营养,但也敝帚自珍.

      现在的名角们:

      搞迷信的,自我膨胀的,肥腻攪污水的,锣鼓唢呐队的,按摩捧脚的,裱糊贴金的,禁宫听床的,洗地清洁的,青皮耍横的,...,看看这些耍各种花活的,偏偏战斗力极强-非把这群海外蛮夷制服!

      点看全图

      事情就是这么个事情,情况就是这么个情况

      就这现实,还去认证,想啥呢?

      纯属找别扭!

      我就不认证.

      能说就说几句

      不能说就冷眼旁观

      "喜大普奔,赢了又赢",看这梦能几时醒

      通宝推:七天,林三,
      • 家园 说的是

        我是自取其辱😄。

        • 家园 非也非也

          老燕你要放轻松。

          只要你不觉得受辱,那就没人能辱你。

          只要你不尴尬,尴尬的就是别人。

          总之,只要你放弃“我要在河里做个正派的好人”

          这种执念,你就会发现天地一下子开阔起来。

          • 家园 你达雅显然做不到是个坏人

            打个比方,你对燕人河友有意见,你就去申请做个监察,然后逮着燕人河友的帖子就举报,不管三七二十一,然后判重罚,燕人违规。这才是坏人。

            显然你的底线还没这么低,西西河的有的ID底线就是这么低。

            我申明我不是针对谁,我就是打比方。

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