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主题：【讨论】2023年聊天 -- 大山猫
家园 无所谓是如何减持的 要不到期不买新的，要么没到期在市场上抛售（有人接盘）如前段时间的日本和上周的SVB。
这些都无关紧要。
致命的是，你每年四五千亿的来自美国的美元顺差，不拿来买美债以支持美元信用，又不拿到美国来投资，又不拿来大规模买美国的制成品和服务，又不在你的外汇储备里，你是要干嘛？你在干啥？
通宝推：加东,家园 代替美国去操底了 也叫割韭菜
- 复 代替美国去操底了
家园 不知道啊不知道，只知道过去的10几年 美国做了不少的金融操作，却几乎没有一家稍微大一点的有点蚊子肉的经济体垮掉，你让美联储的鲍威尔财政部的耶伦情何以堪
而且，还有一点对于欧美最要命的在于：
到今天为止，人民币对欧美主流货币是不可直接兑换的。也就是说，有多少美元欧元在中国手上，理论上就应该有多少人民币被印出来以保证中国经济日常中对接欧美经济日常的需求。
但是同时经由中国政府和欧美之外的其它国家政府之间的双边货币互换协议，人民币是可以直接对接到对方的主权货币的，虽然可能需要些抵押物比如我们的外汇储备（不怕，我们的明面上的3万亿美元就已经是欧美央行各自的资产负债表的1/3还要多了），但在实质上，就是对方承认了我们的人民币资产和外汇（美元欧元）资产的等效性，也就意味着，对方眼里，我们的实际资产是央行说的6万亿美元等值人民币资产再加3万亿美元储备资产，也就是说，在欧美以外的国家眼里，中国的央行，实际是拥有9万亿美元的资产负债表的，妥妥的全球第一大经济体的央行（美国8. 64万亿美元现在因为通胀需要缩表，欧洲8.1万亿美元）。而在欧美眼里因为人民币不可大规模兑换，所以就只有三万亿美元在中国的资产负债表上对欧美有意义。。。
这是一个名不符实的金融经济大坑。
通宝推：曾自洲,加东,
家园 日本的见死不救还要结合它之前的绝对高调 才越发令人失望，早几年号称要买下美国，结果危机来了跟它要几十亿都要不到，任凭（雁阵）小弟任人宰割。
没人储备RMB，拿到也是马上换USD
所以人民币国际化首先要解答这个问题，防止经过美国的威逼利诱最后各国的人民币都汇总到了美国手里。
家园 你说的这个中国是绝对不会做的吧 要是这样，变成狙击谁的货币都等于狙击人民币。而那些被狙击的货币往往是自己首先有弱点的。比如当年东南亚明明经济泡沫还要绑定美元。换句话说先成了臭鸡蛋，再招的苍蝇。
中国连地方的城投债都不愿意兜底，还给外国兜底？
美元也没多好，只是比大多数国家的货币都好而已。 美元也滥发，但是大多数国家都无节制的滥发。
家园 习大大去俄罗斯谈的就正是这个 习:这些年来你看到了美西方集团的团结协作、如臂使指、一声令下中立国秒站队吗？
普:我看到了。
习:我们上合组织的内部协作程度达到了他们的1%没有？
普:没有
习:身处劣势还一盘散沙的队伍能战胜强势且善于打群架的美帝集团吗？
普:请主公明示。
通宝推：知其何休,
家园 印度大概不会加入 拿卢比来结算也不会有人认。而且你少算了巴西，巴西加入的可能比印度大多了。
- 复 印度大概不会加入
家园 中印不可能卢比结算的。现实就是中国没啥要印度的 人民币结算也不大可能：印度也不干。那就还是美元吧。
家园 所以说需要考虑的就是沙特伊朗俄罗斯，可能加上巴西 家园 我是觉得不会有人民币大规模流出。。。 原因很简单，一没必要。二不急迫。
首先说没必要：人民币首先是国内流通的货币。到今天为止，以及可预见的将来，人民币不大规模流出，对我们有影响吗？大规模流出了，对我们有好处吗？
很多人会以为人民币国际化是必走的路。铸币税嘛，谁都知道。但我从来都觉得，土共高层比谁都清楚，货币，金融，是国民经济的血液。国民经济，是自身实力武力能覆盖的地方。英镑的兴起与没落，美元的兴起与流通，都是建立在大英日不落，和美国全球航母覆盖的基础之上的。
没有武力保护的人民币国际化，是空中楼阁。
二是不急迫。现实中急迫的，不是人民币国际化，而是中国手中的国际化货币的使用问题。
每年源源不断流入的美元欧元，总是需要花出去，而且还是要有意义地花出去。
美债的路已经不愿再走下去了，在如今的政治环境经济环境下。欧洲的投资也暂停中。毕竟欧洲不是一个独立的第三家。
那么，每年上万亿的美元欧元拿来做什么？
这是比人民币国际化更急迫的现实问题。而解决之道就是，通过基建，通过一带一路，通过资源换制成品，通过与第三世界进行以美元欧元为信用背书的双边货币互换结算。
在这个过程中，人民币走向国际化，一定是由政府间协议背书的双方可控制的结算机制，而不是英镑和美元类似的全球流通货币。
中国要的，是我们制造的货物的全球流通，而不是人民币的全球流通。这两者还是有很大的区别的。
通宝推：广宽,知其何休,exprade,潜望镜,菜根谭,外俗内正,老调重弹,心有戚戚,家园 人民币要做一般等价物 人民币要做一般等价物，首先他是物，然后才是财富的储存手段……他代表的首先是实体，实物贸易中的一般等价物。
家园 美元的死穴是无货币锚 确切的说没有与其发行总量的实物锚，如果失去世界贸易主要支付货币地位，可能美元的贬值和埃塞俄比亚的货币差不多。
美联储这几年发行的货币可能远比其公布的数字大，那它支付国债利息的数额也是惊人的。现在的美元必须不断发行更天量的新债才能维持下去，这二十年其实是依靠中国产能发行美元的，当这个依存变为其它货币或贷币交换或数字货币，哪美元的贬值，美国的通涨可能比预期更激烈了。
人民币并不需要用与美元同等数量的规模去替代美元，而是中国的国际贸易如果能基本用本币或不用少用美元，美元和美国就基本走到尽头了。
人民币不该也不能为获取铸币税而扩张去发行，而是以中国的生产力相对应的产能，既有实物锚的有序发行即可，那样中国人的劳动价值肯定会被真实认可真实体现出来，中国人的收入会上个台阶。而利用国际货币地位收铸币税的国家，利用“高科技”玩高物价体系的国家只能自然而然地走向衰弱。现实中玩这两套把戏的不只有美国和美元，所以中国的国际贸易用人民币本币结算的阻力很大，对手不只有美国，任重道远。但我们真的有实力改变并实现本币结算，这个趋势势不可挡。美元一天天烂下去，人民币一天天强起只是个时间问题。
通宝推：kekepei,潜望镜,唐家山,
- 复 （一）金砖货币
家园 如果金砖国家积攒的人民币被美国大量换走 形成金融核弹用来扰乱人民币金融秩序，这种情况怎么应对？
或者说还是用数字货币与专属流通管道阻止这种情况发生？