主题：关于“温铁军”的大乱谈 -- 胡里糊涂
家园 日本农协在日本国内都已经犯众怒了 日本农协相当于日本国内农业的唯一渠道商，无论农民要卖的农产品，还是农民要买的种子农药化肥农机，全都由它经手，而且农户经营的金融服务也由它管，只要你是农协成员。（但你不是还想干农业的话，有的是法子逼你加入。）甚至农户去世火化都由农协相关公司包办。从本质上说，它才是日本基层农业农村的管理机构，代行了部分政府职权。
因为日本的年轻人长年投票率低下，而日本农民在农协的组织下投票率高企，所以农协具有强大的政治影响力，执政党只会收买，给农民农业加补贴，农协享有定价权等。而反过来农协为了保证这种影响力长期阻挠日本农民的退出，这进一步导致日本农业兼业人口占比上升，农田碎片化，无法搞规模化种植以提高生产率。兼业农民为了省事也大量上农药化肥，又削弱农产品的竞争力。前段时间台湾不是检出日本多产地多批草莓农药超标吗，就这么来的。而且农民平均年龄也在上升，这也对新技术在农业上的推广不利。
日本农产品价格高昂，国内年人平均蔬菜消费是91公斤，肉类是49.3公斤，中国这两项分别是377和69，水果就更不用比了，日本一个密瓜售价人民币计四位数，就是超市常见的那种大小。要真按农协方向走，形成几个大型农业垄断集团指日可待。
通宝推：白玉老虎,李根,方恨少,落木千山,外俗内正,方平,苏仙岭,家园 鼓吹农协就是推进横向垄断组织控制农村，必然架空政府，必然固化 -- 有补充 一个横向垄断组织，从生老病死，第一第二第三乃至金融业都包了，这个就是韩国三星的路数，是一个可以架空党和政府的组织；而且这个垄断组织必然为乡贤所控制，从日本农协的领导层群体来看，极容易固化领导阶级。
横向垄断组织一向是国家的大忌，纵向垄断可以，比如华为专精信息产业链上下游，比亚迪专精机械加工上下游，这些不能形成条块联合，是允许的。但是横向垄断条块全管，形同第二政府则不行。
这里也可以看出温铁军的手段，讲真问题卖毒药方，大谈全社会都欠农村的情怀，频频给农村开毒药方，包括农协化，金融化，第三资产池等等。
通宝推：白玉老虎,journal,作者 对本帖的 补充(1)家园 鼓吹日本农协是讲真问题，开毒药方。 -- 补充帖 鼓吹日本农协（形同第二政府）是典型的讲真问题，开毒药方。
见前补充 4870824 家园 要辩证的看这些问题。农协这些缺点都是老黄历了。 农协是日本农户弱小时候的产物，如果没有农协谁给弱小的农民贷款，谁给他们销售？让他们自己去跟超市联系吗，那个时候没有互联网。谁给他们介绍新产品，谁帮助日本农户升级换代，有了新品种，没有农协就需要一个个农户去说服。
对比中国，农协还是很先进的。中国国内经常发生的谷贱伤农，中国只能靠国家国企不断提高收购价，需要养着一群粮食局的公务员。如果不断谷贱伤农，没有农协，日本的粮食安全谁保证？有了农协就可以调节农作物产量，发放补贴。
农协对品质如此重视，因为非公司化的分散农户的农产品质量是很差的。中国农贸市场里面10块钱一堆的苹果是分散化农户的产品，因为苹果本身就是有大小青熟。
美国超市里面酸不酸甜不甜的水果是公司化的产物，便于储藏，长时间不坏。
农协对品质提出了自己的要求和标准，这对日本农业是个升级换代。
另外，超市的采购人员完全可以采购自己喜欢的有机产品，一个一个农户去转，反正产量也不大，销售额也不大，供应也不稳定，有一天没一天的。但是超市这样做买卖能挣钱吗？
农协是不是能满足自己国内的农产品需要，这个完全可以用进口解决。吃不起西瓜，可以吃东南亚的热带水果。实际除了香蕉，其他的水果日本进口的也不多。市场就这么大，1人一天最多就是吃一斤水果，要想提高农民收入，只能提高质量。但是总有人希望优质的农产品的价格也很亲民，这就想多了。农产品好吃意味着难以储藏，去东南亚旅游一趟就知道树上成熟的香蕉味道和北方人吃的香蕉的差别。
日本不仅仅有农协，日本的农业流通体系已经相对成熟，主要表现就是市场竞卖。比如东京的筑地丰州市场，世界各地的渔获都可以拿到市场去竞价销售，随行就市。
除了粮食，其他的比如花卉，蔬菜水果都有自己的专业市场，国内和国外进口的农产品同台竞争。早上4，5点开市，零售商们都可以去选购。但是既然是随行就市，就会有谷贱伤农，就会有竞争失败者黯然退出的情景。这是个全国性的市场，各地的竞争者实力都很强，同样是苹果，有青森的，你的甜度不够口感不好，卖价就可能价格低于你的成本，等待你的就是破产。
好了。在日本做农业，如果你的实力强就可以去全国，甚至全世界竞争。如果没办法就听农协安排，努力劳动挺好的。
在我看来农协也算集体经济的一种吧。日本农民脱离了农协，也必须公司化，不然就是小农经济，注定要失败的。农业竞争是全球化的竞争，日本的农业生产成本本来就不占优势，没有农协，只要开放什么品种进口，什么品种的农民就要破产。
用坐山望着那山高去看农业，失败的可能性很大。
通宝推：漂漂2号,漂漂2号,漂漂2号,燕人,苏仙岭,家园 颠倒黑白，指鹿为马 “农协维护日本的粮食安全”？维护了几十年就维护出一个粮食自给率37.5%来？就这结果怎么有脸皮说自己比粮食自给率90%以上的中国更强的？
农协对日本的农业生产只有破坏作用，它唯一做的事情就是禁止农民自己把自己种出来的产品拿到市场上去卖，只能眼巴巴地看着收获烂在地里，然后人为制造食品紧缺哄抬价格，同时又死命压低粮食收购价，这正是日本农民大量抛弃土地前往城市务工的原因。
家园 不知道你从哪里来的观点 你去日本农协网站看一下，首页就有维持日本食品自给率的要求。
纠正一个数字，日本的食品自给率37.5%是按照摄入热量计算。而同样标准中国的自给率65.8%。
日本大米十分过剩，如果没有国家保护价格早就跌的不成样子了。保护政策里面就有农协的左右。
家园 过剩到了热量自给率只有30%多？ 而且中国不光是粮食安全状况比日本强一倍，还在保障了主粮供给的同时实现了农副产品的普遍供应，实现了食品种类的多样性高产出。而农协搞出来的畸形模式是什么玩意？粮食安全没搞好，农副产品的产量更是少得可怜远远供不应求，这都是日本农协为了垄断利润蓄意破坏农业生产的结果。30%自给率怎么有脸说他比60%自给率干得要好的，靠厚脸皮吗？
家园 辩证的看当然对，但你所说的优点才是老黄历了。 最重要的一点是，放开让资本进入的话，资本方不会去照抄ABCD四大善人搞全产业链垄断吗？你农协再牛牛得过四大善人？中国是有条件培养出那种级别的公司的，只不过国家现在还没放开不许资本进入这个领域而已。
你所说的优点，金融服务、销售渠道、农技推广，这些中国没有吗？中国政府有粮食部门，日本农协也是日本农业农村管理单位呀，只不过日本政府外包给它这家单位而已。粮食安全别提了，日本先天不足，农协不是主要原因。
农协对品质重视，这是老黄历，讲过了，日本农产品农药化肥大量使用，连台湾省这个亲日地区都检测出超标。而且向大海排核废水的国家又满世界推广福岛农产品，中国人民只想请他们留着自我消化。
通宝推：白玉老虎,网海,苏仙岭,家园 农业是个系统 -- 有补充 日本有很多法律保护农民，比如除了农民和农民身份的人是不能购买农业用地的。
资本想直接搞农业法律不允许的，工厂化种蔬菜可以。土地也要是工业用地。
其他的没必要说了，仁者见仁智者见智吧。农药超标恰恰是非农协用户。这就是分散农户的农产品无质量控制的体现。
作者 对本帖的 补充(1)家园 谷贱伤农 -- 补充帖 很多人对谷贱伤农这件事情没有感性认识。我举个例子解释一下。
比如苹果，正常情况下分等级的可以卖出5元，2元，1元。
如果苹果和其他水果大丰收，水果过剩了没人要了，5元的高档苹果产量有限面向的人群仍旧会买的。而其他等级苹果的消费者加大消费量程度有限，苹果价格就会下跌，下跌也过剩，剩下的苹果采摘和仓储的费用高于售价，就只能烂掉或者扔了。
我见过苹果拍卖的情况，一箱苹果从竞拍家眼前流过，一圈一圈价格不断降低，仍旧没人举牌。最后最低价1分钱出售，残酷无比。这就是谷贱伤农。也见过花卉拍卖的局面，过了清明，菊花一分钱不值。最后最低价1分钱出售。
谷贱伤农不是股票下跌，而是企业倒闭，股票价格归0。
通宝推：燕人,见前补充 4870337
家园 这个观点也不错，谢了！ 通宝推：网海,
家园 成立日本农协是适配日本半殖民地国情的 你例举了农协各种阻挠现象，这个好处是它水泼不进，啥都阻挠，跟他们商量个事要走很多年流程，首相扛不住的时候能用来跟美帝顶牛甩锅。
家园 现在不行了，就因为犯众怒，日本其它势力抛弃它了 先是07年，韩美自贸协定达成，日本工业界坐不住了，大串联向政府逼宫，大意是再这么放任农协，日本就要沉了，但日本政府还是没敢改。
10年，外长前原诚司放话不能让1.5%（农业GDP占比）拖着98.5%去死（大意），农业相关议员，农民代表立马跳出来叫他收回此话（否则要你好看）。
外长这么说是没办法，日本与各国谈自贸协定，最大阻力就是农业条款。农业方面日本设例外条款，别国岂能答应？然而终结者来了，美国爸爸专治日本各种不服。（其实美国也是纠缠多年才功成）
奥巴马力推亚太再平衡，推进TPP，日本政府方面确定加入这一战略。这一次终于是内外夹击，泰山压顶，你农协再强政府也顾不上了（日本政府挟MD以制农协）。虽然川普推翻了TPP，但继任的CPTPP大体上没变，日本也认为美国有望加入，好不容易打开的缺口还能让你封上，农协就认了吧。
时至今日农协已维持不住政治影响力，日本农民已经平均年龄67岁多，没有多少年轻人愿意干这行了，因为日本农民们收入最好的一群也不过是400万+日元/年，跟大都市里的白领中产差不多，这个数字随着保护关税的下降外来农产品的冲击还会下降，而且乡村的生活环境对年轻人没有吸引力。
通宝推：外俗内正,苏仙岭,