- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【讨论】震惊！南美洲大饥荒2023 -- 贼不走空
家园 巴西可以包干到户啊 巴西可以包干到户啊。中国不是包干到户就解决了吃饭问题吗？😂
家园 田都不是你的 我可以把恒大的烂尾楼都给城里租房子的年轻人分了。我相信他们一定不会在意烂尾的。这样，我们即没有了烂尾楼，又让年轻人有了房。
巴西的土地从来从来就没有属于过穷人。所以当年穷人的选择就是在农村给农场主当佃农，还是去城里找活干。和所有国家一样，都是选择了进城打工。其实问题就是工业化没有彻底发展起来。否则贫民窟里的青年直接进富士康拧螺丝就好了。
家园 包产到户先得有责任田 查了一下，巴西城市化率85.9%
跨国公司在吭哧吭哧种地，巴西人民都进了城。
大家都住着贫民窟，没有宅基地，没有责任田，不用春运常回家看看，哈哈。
家园 温铁军 就是反对这种“城市化”，一堆人在城里住贫民窟，也没有参与社会财富生产，有啥意思？他特别爱拿巴西，印度举例。结果，河里还有人说温铁军主张学巴西。
羊吃人之后，英国人靠工业化+殖民扩张输出人口把那些农民消化了。米国日本苏联这些后起的国家也是靠工业化把农民消化了。巴西，印度等国没有搞成工业化，大量农民进城只能形成贫民窟。
中国人口过于巨大，考了工业化好不容易算是消化了一部分农民，但是并未完全解决问题。现在还是全球经济动荡下行的周期，米欧日的购买力都不行了，中国还要搞出口贸易是玩不下去的。乡村振兴的意义首先是社会稳定，让无法在城市立足的农民工有个基本能过得下去的老家。其次才是增加社会财富。其实农业不赚钱，甚至工业生产也是苦活，不挣多少钱，还是金融偷抢骗来钱快。
- 复 温铁军
家园 温铁军推崇巴西的农产品价格对接期货市场 温铁军还推崇巴西的农产品价格对接国际期货，其实巴西农民经常被几大粮商操纵期货，搞的破产，几大粮商大肆收购土地。
几大粮商生产的粮食和巴西没有啥关系，巴西作为世界知名的产量地，今年已经陷入人为的大规模饥荒了，相当多的城市底层人民吃不饱。那个监狱出来的卢拉总统喊将穷人纳入预算，要拯救饱受饥饿、贫穷和种族主义困扰的巴西，希望把巴西这一世界上最大的粮食生产国之一变成一个绿色超级大国。
家园 就这还很多人看不起查韦斯 查韦斯治下的委内瑞拉国企再怎么腐败低效懒惰，起码油田在国家手里。
家园 ？？？ 温铁军啥时候“推崇巴西的农产品价格对接国际期货”，他推崇高价农产品还差不多。
这么说吧，党国靠农民牺牲打了天下，这几十年又靠把农民往死里操实现了工业化，从道义上准备不准备补偿农民？还是一脚踢开？
根据温的总结，党国70年，次次靠苦一苦农民渡过危机，对此，你有异议吗？
现在，米国主导的全球化退潮，外需不振，出口经济搞不下去了。经济危机导致社会危机，动乱就在眼前。是不是该让农民回乡，把干柴分散在乡村？党国工业化已成，补偿下农民不为过吧。但是党国也缺钱，如果单纯就是养着农民，恐怕也养不起吧。最好农民回乡了，也能在乡村生产自足吧。单纯农业肯定穷，就算搞有机食品一样穷，想要富，必然要搞商业，金融，这在哪里都是如此吧。你城市里能玩工业，商业，服务业，金融业，凭啥农村只能修地球？别说农民不懂，你城里人也是一点点玩起来的。土地不管怎么说，最终所有权都在党国手里，你怕出事，你好好监管就是了。印度尚且能搞杀猪盘，你别说中国改开几十年就会跪舔。
另外，温铁军整天讲小农，生态文明，让农民在乡生产生活，然后你们说他要搞土地私有，大农场，金融掠夺农村......，你们睁开眼睛看看世界，搞那些的国家，农村有几个人？人家都是城市化率极高，失地农民在孟买，里约，马尼拉，开罗住贫民窟，坟场呢。农民在乡生产生活的那是典型的传统社会，农民要和土地生死与共的，再搞个团练，那就是保守主义大堡垒，党国的铁盘。
家园 不走空兄你这样说让稻公情何以堪啊， 你这样说让稻公情何以堪啊😁
家园 巴西当地的共产党不成气候啊 话说上世纪，巴西共产党也搞过长征是吗？谁来讲一讲
家园 巴西的粮食被四大粮商控制了 四大粮商——美国ADM、美国邦基、美国嘉吉、法国路易达孚，控制巴西大部分土地，为获取最大利润，资本控制之下的巴西农业种植结构越来越外向化、单一化，大资本、跨国资本主导下，大农场不断取代小农场、家庭农场，就像中国古代王朝末年的土地兼并，造成严重的饥饿。
巴西没有办法掌握自己的粮食交易权。巴西60%以上大豆的生产，四大粮商以回购巴西农民所种植的大豆为条件，向农户和合作社提供优惠贷款，提供种子、化肥、农药等作为部分贷款，巴西农民辛苦种地，大部分利润却被美国农业资本家们攫取了。
不久前当选巴西总统的卢拉面对如此严重的饥荒，居然当众哭了，哭得泣不成声。卢拉当选后立下一个誓言：“4年后离任，巴西人如果能够吃到一日三餐，那我就完成了人生使命。”
国内某号称三农问题的砖家这几年大力鼓吹向巴西学习，鼓吹资本下乡解决三农问题，对接中外资本云云，还伪装成什么人民经济学家，河里就有不少拥趸者。
通宝推：紫梁,唐家山,湘江北去,真离,