主题：看来，国际形势比较紧迫! -- 时间的影子
- 复 温是天则所出身的
家园 有河友建议读完温的八次危机才来讨论 我之前只看过温的一个讲座视频，对其主张不了解。我这两天把温的《八次危机 1949-2009 中国的真实经验》这本书翻了一下，谈一下对这本书的看法。
温首先总结了建国以来中国的经济有八次较大的波动，每次波动的后果都由农村这个蓄水池来承担，这是对现象的罗列和整理，见仁见智吧。我觉得有争议的地方就是我认为波动的后果不仅是农村承担，否则就没有大下岗的说法了。
然后他把这八次波动的原因归因于资本的突然降低或撤出，这个就有点离谱了。前苏联的援助和改开后的外国资本的投入是两码事，两者都统称资本在概念上就有问题。
他最后的结论是要振兴农村就需要资本下乡，这就是毒药方了。
通宝推：方恨少,心有戚戚,家园 八次危机靠农村是假话，08年98年80年代价格闯关都是靠城市 温铁军的八次危机也好，十次危机也好，农村救中国也是不实之言。 2008年我们是靠四万亿（地方配套十几万亿）的房地产和基建走出来的，不是他说的家电下乡。1998年亚洲金融危机，我们也是靠三大改革（教育房产医疗）走出来的，然后加入世贸；80年代价格闯关90年代银根紧缩，付出对价的是城市居民，牺牲最大的是下岗工人。
温铁军装作关心农民，挑动工农矛盾，时刻营造全社会欠农民的，实则想推行农村资产的资本化股份化，进而为资本勾结乡贤处置农村资源给予便利（确权了股份化了方便交易了），最近还大喊 人民经济口号，用力过猛，反而暴露其其实是个“政治家”。温的讲座，常常只讲个例不讲普遍，只讲概念不讲细则，宣扬情怀（辅以背景音乐），颇似传销风格。
通宝推：journal,家园 由于错误的历史，导致温铁军不得不瞎写 只是要说明，新中国有过八次危机。
说靠了农村才度过，三年可以算，之后就是工业支撑了，八十年代失败也可以说靠了乡镇企业，但是那是国企支援的成果，比如设备，人力等。
- 复 温是天则所出身的
家园 英雄不问出处! 只要没有背叛国家，没有损害国家利益， 假如你所说的温曾经在天则所任职过，哪何错之有?
人无完人，这个世界上也不需要所谓的"完人"，当然大家也不需要一些
习惯性用一种固化的思维，观念去评判任何事物的人!
同样也不需要对任何人和事物习惯性戴着放大镜，吹毛求疵 的真"小人" !
家园 还拿过美国基金会的钱 不管你信不信，俺是觉得他肯定有问题。
家园 一个人的出身说明了他们的原来立场 即使现在改变了，我们也要细查，到底改变了什么，有没有和天则所划清界限，拿了哪几个NGO的钱，拿了多少，这不过分吧。
温就是好就是好，这是广告，不是探讨。
家园 从他对美国的态度，对自由主义市场经济的态度可以判断立场 天则所的立场大家都知道。
看温铁军是不是同流合污，可以从他是否维护中国国家利益，看他美国的态度，对自由主义市场经济的态度可以判断立场。
对他想怎么搞好农村，是否资本下乡，可以反对。他的农村搞绿色经济的路子，还是基于包产到户的框架，自然无解。但至少他主观上是想为农村谋出路，屁股应该是坐在中国国家利益一边的。
家园 温铁军这个人我之前不熟悉 河里有人提过他，我就看了他的一个讲座视频。说老实话，对他的印象不是很好，讲的比较煽情，干货不多。
然后河里有人说没有调查就没有发言权，需要看了温的八次危机后才能评价。我又去看了他这本书，他的这本书夹叙夹议，我差点没看下去。
或许他屁股是坐在中国国家利益一边，初衷是为农村谋出路。但是他出的对策可真是不咋地，希望这只是他自身的水平问题。
家园 其实发现一个现象 网络上越火的人，恰恰都是背后资本给我们看的，基本最后都是害我们的，如胡主编，肘子，开腹李，大象公会，松鼠公会，知乎，丁香园等等，到了一定年龄还不觉醒就是没救了！
张捷说的，虽说是反对温，但是感觉他那个也没有土壤了！农民都进城了，战争时期，你喊人原籍回去种地，像朝鲜那样，估计也搞不定了！但是张捷说资本一定走在国家对面，大要补贴，这个估计避免不了！
- 复 温是天则所出身的
家园 还有一个：探索低密度、相对隔离的生活环境 人类社会目前的架构，根本就不适应大规模呼吸道传染病。这种在洞穴密集生活群居的，还绕着世界飞来飞去的，目前只有蝙蝠进化到的适应程度。人家蝙蝠体温可是40度。
农村生活低密度、与人口密集区相对隔离，同时架构好远程操作平台（5G、6G）以后，很多工作直接远程操控就好。这才是对民族延续负责的探索。
- 复 温是天则所出身的
家园 其实国家的乡村振兴战略就是用科技和工业助力农村现代化 仔细阅读各个地方政府的乡村振兴文件，会发现大多强调通过科技赋能和工业产业助推乡村振兴，也就是你所说的农业本身工业化，以前河里讨论过，叫做在地工业化（毛时代的设想）。只不过这个过程是否需要私人资本、抑或国资为主就看各地具体情况了。温所主张的资本下乡无外乎是资本主导，势必加剧贫富两极分化。现在国家大力推行乡村振兴战略。其他地方不清楚，广东省共有1700多个乡镇被纳入乡村振兴战略，省政府加地方政府出资每年每个乡镇资助2000万元，同时每个乡镇派驻一个工作队，工作队一般有两个单位组成，牵头单位一般是省政府机关部门，成员单位一般是学校等事业单位。
通宝推：唐家山,